Reale oder persönliche Wahrheit?

ich habe vor einigen tagen über das thema wahrheit nachgedacht.

dabei ist mir der gedanke aufgekommen, welche art von wahrheit mir wichtiger ist. die (ich nenne sie jetzt mal) "reale" wahrheit oder wohl eher die persönliche?!

ich definiere das jetzt näher, damit ihr auch genau wisst, was ich meine. :)
die "reale" wahrheit ist das, welche unseren rationalen erfahrungen entspricht, also die wissenschaft etc.
(als beispiel nehme ich jetzt mal die entstehung der erde... wissenschaftler erklären sich diese ja anhand des urknalls oder sonstigen theorien.)
die persönliche wahrheit resultiert aus persönlichen erfahrunen, eigenen gedankengängen und (möglicherweise) selbst zusammengewürfelten weltbildern.
(z.b. ein höheres (vielleicht göttliches) wesen hat die erde bzw. das universum erschaffen. oder manche glauben auch, dass aliens die menschheit "steuern".)

an was haltet ihr euch lieber?

ich finde, dass ich mit meiner eigen wahrheit besser zurecht komme, ich fühle mich wohler damit. aber belüge ich mich dann nicht selbst?
aber widerum weiß ich auch gar nicht, ob die wissenschaftler die wahrheit herausgefunden haben. das könnte auch alles nur blendung sein.

aber ich akzeptiere und toleriere wie jeder mensch denkt. könnt ihr das auch, oder gibt es da gewissen grenzen und ihr erklärt menschen, die an dieses alien-beispiel (von oben) glauben, für verrückt?


Wirklichkeit ist nicht selten das, was Pfähle für Vampire sind!
(Stephen King)

ich glaube an meine eigene Wahrheit und bin deswegen auch den meisten anderen Weltbildern tolerant gegenüber bzw. wenn sie mir nicht gefallen, dann lese/höre ich sie mir nicht an!
Mir bringt meine persöhnliche Wahrheit mehr, denn diese kann ich verstehen!

Meiner Meinung nach belügen wir uns damit schon selbst, nur da ist wieder die Sinnesfrage, wieso wir leben, die wir uns selbst beantworten müssen und von dieser Sinnesfrage meines lebens komme ich zu meiner Legitimation meine persöhnliche Wahrheit zu leben.

LG, twixtwax

lass mal steckn!

@apaika: zu diesem Thema solltest Du unbedingt Geraldo einladen - falls er nicht selbst hierher findet!

Die Diskussion wird zwar langatmig und ebenso -weilig sein, aber Euch wird sie bestimmt eine Menge geben ;-)

Liebe Esoteriker, seid gewarnt, meine kabbalistische Quersumme ist die E I N S
-----------------------------
Nur Atheisten kommen in den Himmel! Ihre Nächstenliebe ist nicht gottgeschuldet, sondern ehrlich.

Es ist immer leichter, sich etwas zusammenzuspinnen was es gar nicht gibt und daran zu glauben, als der harten Realität ins Auge zu sehen.

Nie darfst du so tief sinken, von dem Kakao durch den man dich zieht, auch noch zu trinken.

"Es ist immer leichter, sich etwas zusammenzuspinnen was es gar nicht gibt und daran zu glauben, als der harten Realität ins Auge zu sehen."

ob sie nun zu hart ist sei mal dahingestellt aber Realität- dazu wurden schon zu viele Theorien, die in der Vergangenheit aufgestellt wurden widerlegt! Ich glaube da kann man nicht von der absoluten Realität sprechen! Oder kannst du mir sagen, welcher Wissenschaftler 100prozentig recht hat und welcher nicht?
oder chemiker-biologe...


lass mal steckn!

@apfelhaus:

ich beschäftige mich aber auch mit dieser "harten" realität. allerdings passt sie nun mal nicht in allen punkten in meine pers. wahrheit. und ich kann und will auch nicht glauben, dass das alles ist, was die wissenschaftler uns liefern.

@mso123:

danke für den tipp ;)

Wirklichkeit ist nicht selten das, was Pfähle für Vampire sind!
(Stephen King)

Hm. Ich persönlich versuche, beide Wege der Wahrheitssuche in meiner Sicht der Welt zu verbinden. In diesem Sinne sehe ich mich da unter anderem von der Hegelschen Dialektik und C.G. Jung stark beeinflußt.

Man könnte sagen: Die Wissenschaft sucht die Wahrheit im Außen. Die Spiritualität oder Esoterik und Mystik sucht die Wahrheit im Inneren des Menschen. Beide Wege führen aber zu Wahrheiten- die beide "echt" sind. Jede Richtung eben nur auf ihre Weise.

Die meisten Menschen halten diese Art, Wissenschaft und Mystik verbinden zu wollen, für absolut inakzeptabel und lachhaft. Ist es nicht.
Wenn ich mir die Aussagen moderner Quantenphysiker anschaue, und sie mit denen der Mystiker und Alchemisten des Mittelalters vergleiche, dann stelle ich mittlerweile recht viele Parallelen fest.

Beide Richtungen bestätigen sich jetzt schon teilweise gegenseitig. Jede Art der Wahrheitssuche hat ihre Daseinsberechtigung. Die Arten sind verschieden- aber ich glaube sie werden irgendwann einmal wieder zusammenfinden.

Ich stelle mir Wissenschaft und Mystik immer als eine Art Kreis vor:

Der Kreis hat seinen Ursprungspunkt. Die Linien entfernen sich dann im Laufe der Zeit immer weiter voneinander, um aber letzten Endes wieder in einem Punkt zusammenzufinden. Und ich denke, so wird das eben auch mit diesen scheinbar gegensätzlichen Richtungen der Wahrheitssuche sein.

Ebenfalls bin ich aber der Meinung, daß jeder Mensch die für ihn gültige Wahrheit selbst suchen und herausfinden muß. Eine allgemeingültige Wahrheit im Bezug auf den Menschen gibt es nicht.


Gr,


A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

@apaika: dann ist dieser Thread also ein Symbol für Dein Ringen gengen die (harte) Realität :D

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@mso123:

nein, das bestimmt nicht! *g*
mich interessiert eben, wie andere darüber denken und damit umgehen.

Wirklichkeit ist nicht selten das, was Pfähle für Vampire sind!
(Stephen King)

Hi@all !

WAHRHEIT ist ein Sache der Erkenntnis auf Grund eigenen er-LEBENs...

Angelernt "Bildung" kann genauso trügerisch sein,
wie Erfahrungen aus Haluzinationen.

"Realität", - die alllgemeine Wahrheitserkenntnis um faßt von DER WAHRHEIT
nur den Teil, den alle Beteiligten nachvollziehen können.

Damit ist "Realitä", - oder "reale Wahrheit" nur ein kleiner Ausschnitt aus
DER WAHRHEIT an sich.

"Realität" ist Wahrheit auf kleinstem gemeinsamen Nenner, -
und damit WAHRHEIT auf dem erbärmlichsten und niedrigsten Niveu vor der
gezielten Lüge...

Dummerweise kommt der Mensch der Erde im zusammenleben mit anderen
erdgebundenen Menschen nicht ohne eine gemeinsame Absprache über das
aus, was sie als Realität an-erkennen wollen...

Eine gewaltige Einschränkung für den Mensch-GEIST.

Erbe "des Sturzes aus dem GEISTIGEN"...

>Die Bibel nennt es "den Sündenfall" und "die Vertreibung aus dem Paradies"<

ICH BIN, - auch auf der Suche nach DER WAHRHEIT !
-Und damit macht man sich nicht viele Freunde !!- ; ))

Möge DIE MACHT mit Uns sein !

MIKESCH
-THE Duke-

In liebevoller Hingabe an den EINEN gebiert sich der EINE wiederum liebevoll in uns.

Wo ICH BIN - IST GOTT ! Und, wo GOTT IST da ist OBEN !!!

Moment, das hier gehört noch zu meinem Post - als kleine Erinnerungshilfe:


Liebe Esoteriker, seid gewarnt, meine kabbalistische Quersumme ist die E I N S
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Nur Atheisten kommen in den Himmel! Ihre Nächstenliebe ist nicht gottgeschuldet, sondern ehrlich.

Ich habe nie behauptet, dass alles so ist, wie es uns die Wissenschaftler sagen - das kann ich auch nicht.
Aber die "persönliche Realität" ist mehr oder weniger ein Ausweg, der genutzt wird, wenn man mit der Wirklichkeit nicht mehr zurechtkommt.

Nie darfst du so tief sinken, von dem Kakao durch den man dich zieht, auch noch zu trinken.

@apfelhaus:

sie es, wie du willst.
aber dann könnte ich auch zu dir sagen, das du die augen vor den anderen dingen verschließt (z.b. geister, magie, götter usw.), weil du angst davor hast.

@Apollyon:

deine ansicht ist sehr interessant :) beide pole werden zusamengeführt...

"Die Linien entfernen sich dann im Laufe der Zeit immer weiter voneinander, um aber letzten Endes wieder in einem Punkt zusammenzufinden."

aber wann wird das sein? und dann bleibt immernoch die frage, ob sich beide richtungen gegenseitig anerkennen, auch wenn sie zu einem ergebnis gekommen sind.

Wirklichkeit ist nicht selten das, was Pfähle für Vampire sind!
(Stephen King)

@ Apfelhaus

Was ist denn bitteschön Wirklichkeit???

Realität IST subjektiv. Das ist eine Tatsache. Aber es gibt immer wieder Leute, die von solchen Thematiken überhaupt keine Ahnung haben, und daher meinen, das ganze lächerlich machen zu müssen.

Inkompentent. Desweiteren völlig absurd.


Gr,


A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

Naja im Bezug auf unser diesseits und diese Realität,würde ich sagen das einzig Wahre ist das,was man selber glaubt. Oder eher gesagt ,an was man glaubt.

Sich selber treu bleiben anstatt des "Diesseits" geht vor



All you can do is stay close to what is true to you!

---
Make me believe,there s got to be something more that i can live for! Make me believe!

@ apaika

deine ansicht ist sehr interessant :) beide pole werden zusamengeführt...

Tja, das ist angewandte Hegelsche Dialektik:

These und Antithese führen zur Synthese...

Nunja, offiziell wird das noch eine Weile dauern. Aber wie du ja weißt, "arbeite" ich mit einigen Anderen auf einem Teilgebiet dieser von mir aufgestellten Behauptungen schon fieberhaft an entsprechenden Theorien- teilweise gelingt das bis jetzt unerwartet gut- und wir kommen zu immer erstaunlicheren Schlußfolgerungen.
Es gibt auch immer wieder Physiker, welche zwischen ihrer Arbeit und der Religiösität bzw. der Mystik überhaupt keinen Widerspruch sehen.

Auch wenn mich unsere Forenphysiker für solche Annahmen in der Luft zerreissen werden ( ;) ), aber ich meine, irgendwann in der Zukunft wird man auch offiziell wieder das Denken beider Richtungen vereinen. Manch einer tut das jetzt schon- obwohl er sich dessen nicht wirklich bewußt ist.

Bezüglich der Wahrheitssuche in mystischen Dingen- und eigentlich auch bezüglich der Suche nach Wahrheit in anderen Bereichen- verfahre ich nach folgendem Grundsatz: (Schon mindestens 1000 mal gepostet :p )

"Das Ziel der Religion, die Methode der Wissenschaft"

Das heißt, derjenige, der sich mit metaphysischen Dingen beschäftigt, sollte unvoreingenommen an diese inneren Wahrheiten herangehen, nicht mit Dogmatismus, sondern mit dem Geiste des Forschers und Entdeckers. Genau läßt sich das auf die "normale" Wissenschaft insbesondere auch die moderne Physik beziehen.


Gr,


A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

@apaika

Ich bin noch nie einem Geist oder Gott begegnet, wieso sollte ich also Angst davor haben?


@Apollyon

Das was ich zu dem Thema gesagt hatte, war auf die Allgemeinheit bezogen und nicht auf irgendeine bestimmte Person hier im Thread. Wieso fühlst du dich gleich so angegriffen?
Ich weiß, du hast davon am meisten Ahnung. Du bist der Meister der Esoterik und der Magie. Und ich weiß gar nichts. Sorry, dass ich meine Meinung geäußert habe.


Nie darfst du so tief sinken, von dem Kakao durch den man dich zieht, auch noch zu trinken.

@ apfelhaus

Tja, wer die persönliche Realität als Ausweg abstempelt, weil man dann angeblich mit der "Wirklichkeit" nicht mehr klarkommt- nun- DAS bringt mich in Rage.

Ich weiß, du hast davon am meisten Ahnung

Präzise ausgedrückt.
So und nicht anders ist das korrekt.


Gr,


A.

Bedenkt ihr alle, daß das Dasein reine Freude ist; daß all die Sorgen nichts als
Schatten sind; sie ziehen vorbei & sind getan; aber da ist das, was bleibt.

@apoll
"Man könnte sagen: Die Wissenschaft sucht die Wahrheit im Außen. Die Spiritualität oder Esoterik und Mystik sucht die Wahrheit im Inneren des Menschen. Beide Wege führen aber zu Wahrheiten- die beide "echt" sind. Jede Richtung eben nur auf ihre Weise."

treffende formulierung:)


so. ich kann dazu nur mein ureigenes persönliches empfinden beitragen:)
ich bastel mir aus den wahrheiten die mir tagtäglich präsentiert werden meine eigene persönliche wahrheit, mein eigenes weltbild...
manche dinge werden für gut und logisch befunden und *adopiert*, andere wiederum *abgelehnt oder verdrängt*
...und manche wahrheiten erfahre und erlebe ich ganz allein... diese kommen aus dem innern, als gefühle, ahnungen,...:)

ich persönlich würde nie versuchen jemand anderem meine wahrheiten aufzuzwingen. jeder mensch hat eine andere sicht der welt und andere *wahrheiten*. die unterscheidung von falsch und richtig ist irrelevant.
nur gott, wenn es ihn denn gibt, hätte das recht dazu.


So long,

-c-


Aujourd'hui, les gens connaissent le prix de tout et la valeur de rien.
(Oscar Wilde)

Naja wie gesagt ,ich bleibe dabei ,dass die eigene Wahrheit die einzig wirkliche Wahrheit ist ^^

Was bringt es mir zu wissen ,dass kleine Kinder elendig den HUngertod sterben .....während Billionen für Bomben ausgegeben werden...

Was wichtig ist,wie ich dazu stehe,wie ich darüber fühle

---
Make me believe,there s got to be something more that i can live for! Make me believe!

@Apollyon

"Präzise ausgedrückt.
So und nicht anders ist das korrekt."

Das war Ironie - das Gegenteil war gemeint.

Nie darfst du so tief sinken, von dem Kakao durch den man dich zieht, auch noch zu trinken.