Bund - Ja/Nein

und wenn jemand nur darauf brennt, endlich jemanden abzuknallen, dann ist er dort
definitiv fehl am platz. in meinen augen eine tickende zeitbombe!

Was mir dazu noch einfällt, hoff mal ich schieß nicht am Ziel vorbei ;)

Es gibtMenschen die können sich in eine autoritäre Hierarchie einfügen, benötigen sogar dieHärte und den Trill um ihren Platz im eigenen Leben zu finden, es gibt aber auch jeneMenschen, die sich schwer tun einem System zu dienen, welches Destruktives mitDestruktivem versucht zu ändern. Manche Wehrdienstverweigerer sind nicht einfach nurfeige, oder faul, zwing solche Menschen zum Dienst an der Waffe und sie werden brechen.Ich bin froh und dankbar, dass es für Menschen ohne Fremdautoritätsakzeptanz dieMöglichkeit gibt zu verweigern.

Dass Deutschland mittlerweile gezwungen ist seineweltpolitische Stellung zum Weltfrieden zu überdenken finde ich als bedenklich, dennunsere Jungs kannten noch vor 20 Jahren vorwiegend das Verteidigungsmodell des Militärs.Psychologisch sind die mitunter unzureichend für wirkliche Krieseneinsätze schlechtgeschult, vorallem auch über die kulturell relevanten Fakten wie in diesen Ländern Kirieggeführt wird, mit welchen subtilen Mitteln dort psychologisch gekämpft wird...

Ne,ich kann Verweigerer ganz gut verstehen !

Aber ich bin doch auch beruhigt, dass esMenschen gibt, die der ersten oben erwähnten Menschengruppe zählen, scheint etwasambivalent, aber ich denke eben jeder Einzelne hat seine Fähigkeiten und seinen Platz imLeben !

lol
es gibt kriegsdienstverweigerer und zivildienstverweigerer^^

Meine Meinung zum Bund:

Ich kann nicht verstehen, wie man für ein Land kämpfenwill! Es ist purer Zufall, dass ich hier geboren wurde...
Ich würde für meine Familie,Freunde oder für mich kämpfen, wenn es sein muss! Aber niemals für ein Land(Politiker..etc)

Und auf keinen Fall würde ich mich verpflichten lassen, wenn manmir alles zahlen würde...

Niemals für ein Land kämpfen? Niemals für die Familie, die in diesem Land lebt? Niemalsfür die eigene Existenz in diesem Land?

Der Eid:

Ich gelobe derBundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschenVolkes tapfer zu verteidigen.

und nicht

Ich gelobe derBundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit der deutschenPolitiker tapfer zu verteidigen.


Ich habe aus Gewissensgründen den Dienstam alten Menschen und seiner Bettpfanne verweigert^^

jillrips,

ob du wohl gewillt bist mir zu glauben, wenn ich sage, dass gerade mitdem Hintergrundsgedanke bezüglich des Schutzes der eigenen Familie, dass auch dieseGründe hinter dem Entschluss stehen sich verpflichten zu lassen ?

Es ist zwarZufall (einem zugefallen ;)), wo man geboren wird, dennoch ist man mit sem Land in demman lebt durch Familie und Freunde verwurzelt, oder würdest du von Heute auf Morgen alldeine Lieben und alles was dir etwas bedeutet im Stich lassen ?

Verstehe nicht,dass du da so Angst vor Käuflichkeit hast, denn die tönt da in deinen Worten durch !

Fremdautoritätsakzeptanz ist keine Frage des Könnens sondern des Willens und wer nichwill, der wird gewollt.^^

Ich weiß, wovon ich rede man kann alles, zumindest mehr,als man meint, zu können. Und mit mehr mein ich verdammt viel mehr. Ich wurde auch übermeine von mir geglaubten Grenzen hinausgebracht und mir hat's auch nicht geschadet, imGegenteil, ich weiß jetz was ich kann. Mit Autorität nicht klar zu kommen, ist für michgar kein Grund zu verweigern, es gibt einige, die KDV machen wollten und dann doch längerbeim Bund geblieben sind. Denn man muss erstmal seine Erfahrungen machen um entscheidenzu können, ob man etwas kann oder nich. Autoritätsfeigheit ist armselig. Wer mitAutorität nich klarkommt, der stellt nur den wahnwitzigen Anspruch, selber der Größte zusein.

Oha GilbMLRS, jetz hast mich aber fitzlig gemacht *ggg*

Mal überlegt, womit dieseangebliche Autoritäsfeigheit zu tun hat, oder zumindest zu tun haben könnte?

Glaubst du wirklich alle jungen Kriegsdienstverweigerer kämen mit Autoritätennicht klar, was ist mit denen die sich eben nicht fremdbestimmen lassen wollen, denn dassdu funktionieren musst beim Bund, das kan man mal nicht ableugnen. Ich glaube vielmehr,dass häufig auch die Angst besteht in der eigenen Persönlichkeit gebrochen zu werden unddie Selbstbestimmtheit zu verlieren Stichwort->Trill, Assoziation -> Hirnwäsche = Verlustder eigenen Überzeugung ?

Wie wäre es wenn man erkannt hat, dass man zu schwachist und aus Verantwortung nicht den Dienst an der Waffe führen will ?

Ich habe nich behauptet, dass es alle Verweigerer wären. Ich hab eben nur grad über ebendiese geschrieben.

Trill ist Vogelfutter^^

Und Gehirnwäsche, Verlust dereigenen Überzeugungen......wer so drauf ist sollte schon längst mal wegen Verfolgungswahnbeim Psychologen vorgesprochen haben^^ Was ist schon dabei, wenn man mal angeschrienwird? Da guckt man mal kurz ernst, schluckt und hinterher lacht man eh wieder drüber, dashat nix mit Verlust der eigenen Überzeugungen zu tun, wenn man sich durch einen Typen,der mit Sprüchen wie:

"Wenn ihr jetz nich still seid, spreng ich euch ans Endedes Ganges...und damit mein ich nich diesen Flur hier" oder "Beim Gelöbnis habt ihr stillzu stehen, da bewegt sich kein Sackhaar, selbst wenn der Himmel voller Tit....Brüstehängt"

kommt, die Überzeugungen nehmen lässt, dann hat man ernsthafte Probleme undsollte dringend mal zum Arzt gehen. Denn wer psychisch so schwach ist, kommt nich weit.

Und ihr glaubt garnich, wie lustig es ist, wenn der Gruppenführer früh um fünfmit einer Pauke durch die Stuben geht um die Soldaten mal sanft wach zu küssen :D

Als ich an dem Morgen aufwachte, wusst ich nich, ob ich mich ganz oder nur halbkaputt lachen sollte^^ Es war herrlich^^

Was haben wir doch für Waschlappen und Weicheier in unseren Reihen - es kann nichtschaden, wenn die Buben mal von Mutters Rockzipfel loskommen um mal zu sehen, wasanderswo in der Welt abgeht - nicht nur ein Leben in der Hängematte anstreben

Wer strebt denn ein solches an ?

War ne schöne Zeit beim Bund,ist schon amüsant wie tapfer sich die Klicheeshalten.Ich war in 4 Jahren Bundeswehr vielleicht 12-max14 mal betrunken.Habe dort meinenCE Führerschein gemacht die vielfältigen Sportmöglichkeiten genutzt und viele guteKameraden gehabt.Bin jetzt noch mit mehreren in Kontakt unter anderem mit dem erstenGhanaisch - Ashantisoldaten den unser Regiment vorzuweisen hatte.Zweites Klichee blindergehorsam ,wiedereinmal völlig haltloser Blödsinn..wenn ein Befehl gegen gängige Gesetzeverstösst wird er nicht ausgeführt,die Bundeswehr verlangt von ihren Angestellten sichselbst mit einzubringen und mitzudenken..Erwachsenenbildung keine Sklaverei.Der Bundverschafft dir auch ein soziales Netzwerk,du musst dich nur um wenig selbst kümmern ,fürUnterbringung ist gesorgt,Krankenversorgung läuft über die Sanitätsstaffel und beiBehörden bist du ein gerngesehener Gast.
drittes Kliche fürs Vaterland den Arschhinhalten..Thema Auslandseinsätze:Frage beantwortet?!

Im übrigen waren und sinddie Bundeswehrsoldaten in den Einsatzgebieten als sehr Hilfsbereit und beliebt imGegensatz zu den anderen Nationen angesehen was für eine sehr gute Ausbildung undMenschenführung spricht.




III LAR I in Heide
01-05
Uffz

@Firewall
Word!!

Hi@all !

Ich hab meinen Wehrdienst, - 15 Monate -, abgeleistet.
Das ist schoneinige Zeit her, - zugegeben - , aber das sich wirklich soviel
zum Besseren geänderthaben soll, kann ich kaum glauben.

Von dem Spruch :

"Das Denken überlassensie mal besser den Pferden,
die haben den größeren Kopf."

Über den Einsatz alsOrdonanz im Uffs-Kasino, wo sich die Vorgesetzten
ordentlich die Kante gaben und einefrauen- und menschenverachtende
Spruchkollektion an der Tagesordnung war, wie ich sienirgendwo anders
wieder erlebt habe, bis hin zum stupidem Gammel- und Saufalltag,
reicht die Palette dessen, was ich in der Zeit erlebt habe.

Ich könnte michstundenlang in Einzelheiten verlieren, -
aber hier nur soviel :

Ich hab meine15 Monate "abgerissen", bin totkrank entlassen worden,
(weil die BW-Ärzte nicht inderLage waren, 3 Diagnosen übereinander zu
bekommen) und habe dann Jahre später ( zumGolfkrieg I ) noch nachträglich
den Wehrdienst verweigert. Ich war noch "in Reserve",obwohl schon längst eine 50% Schwerbehinderung anerkannt war...
Regereßansprüchenbzgl. meiner Erkrankung, z.B. "freier Heilführsorge",
hat die BW sich erfolgreichentzogen.

Bei der heutigen Lage der Soldaten, in der sie mit Auslandseinsätzenrechnen
müssen, und den Vorgaben der Politik zu gehorchen haben, kann ich nur Jeder/mdavon abraten, sich langfristig zu verpflichten.

Im Rückblick zeigt sich, wieschnell sich die von der Politik
vorgegebene Lage und Auftragssituation ändernkann.

Und dann steht "der Entwicklungshelfer in Uniform" möglicherweiseplötzlich
vor dem Befehl "zum Negerschießen nach Afrika" abkommandiert zuwerden...

Was nützt mir schon ein kostenloses Studium, wenn ich im Rollstuhlsitze,
mit der Flagge bedeckt nach Hause zurückgeschickt werde,
oder mit derErinnerung an die Feinde nicht fertig werde,
die ich "erlegen" mußte ?
VonKolateralschäden mal ganz zu schweigen.

Wer beim Bund unterschreibt, unterschreibteinen offen Wechesl,
auf dem die Summe nicht eingetragen ist.
Und je länger dieLaufzeit, um so höher das Risiko.

Im Rückblick gibt es sicher auch die romantisenPfadfinderabende mit Kameraden, -
aber, wenn Du dabei bist, liegst Du in der SCH....und unterliegst dem Gruppenzwang !

Laßt die Finger davon und verdient euch euerStudium lieber mit
ehrlicher Arbeit ! Oder haltet zur Not noch besser hinterm Bahnhofden Ar... hin,
als euch auf Gedeih und Verderb der BW-Führung und derPolitik
auszuliefern !


Möge DIE MACHT mit Euch sein !

MIKESCH

Ob nun der Rekrut vom Uffz. zum durch den Schlamm robben kommandiert wird, oder der Zivivom Oberarzt zum Kacke vom Patientenarsch abwischen - darin sehe ich erstmal keinenqualitativen Unterschied.

Nein, ich glaube nicht, dass irgendeiner dieserZwangsjobs besser oder schlechter ist. Falsch finde ich nur, dass überhaupt jemand zu soetwas gezwungen wird. Mit welchem Recht?

@Doors
Vielleicht mit dem Recht das du als Bürger nicht nur sehr viele Rechte hastund soetwas wie Sicherheit, Versorgung, sowie Hilfe im Katastrophenfall gen in Anspruchnehmen kannst, sondern auch ein paar Pflichten, was eine Gemeinschaft zwangsläufig mehroder weniger voraussetzt.

Zitat vom Mikesh--Oder haltet zur Not noch besser hinterm Bahnhof den Ar... hin,
alseuch auf Gedeih und Verderb der BW-Führung und der Politik
auszuliefern!----Zitatende


Das sagt schon gebug über dich aus!Der Bund hat dich in dieOrdonanz gemacht.Du schliesst von besoffenen Soldaten auf die ganze Armee?BesoffeneSoldaten sind auch nur Männer!!

Im übrigen beschwerst du dich alsOrdonnanz?


Wie hast du dir als Kellner denn die Behinderungzugezogen?

Sorry aber du warst maximal 3 monate Soldat!Das war deineGrundausbildung.

Im übrigen scheinst du allgemein zu sensibel für die Bundeswehrgewesen zu sein.

@ MIKESCH

Das,was Dir widerfahren ist,das tut mir leid und auch ich kenne Leute,die nicht angemessen behandelt wurden, zumal der SanDienst meine Dienststellewar.
Aber erlaube mir auch zu sagen, das DU ein Ausnahmefall warst/bist.
Das beimBund nach Dienstschluß die Soldaten Tun was Sie wollen und das ist zumeist Saufen istkein Geheimnis. Aber das würden Sie als Zivilisten doch auch machen. Nicht mit IhrenKameraden aber mit Ihren Freunden.

Wer Zeitsoldat werden will, weiß hoffentlichwarum Er es werden will und erkennt auch, das Er im Notfall auch als Erster den "Arsch"hinhalten muß.

Den Gruppenzwang unterliegst Du nicht nur beim Bund. Jeder Arbeiterin einer Kolonne oder als Gruppenarbeiter in großen Konzernen unterliegt dem gleichenPrinzip.

Wenn Deine Abinoten einem Studium nicht für die freie Marktwirtschaftausreiche, Dir der Bund aber die Möglichkeit einräumt, heißt das nicht, das Du auch dortstudieren musst,es bleibt Deine Entscheidung.

Jeder Krieg fordert seine Opfer.Gerecht oder Notwendig ist kein Krieg. Aber Du schaffst ja auch keine Feuerwehr ab,nurweil es in Deinem Ort 40 Jahre nicht gebrannt hat.

" Ein Glück das der krieg soentsetzlich ist,sonst würden wir noch Geschmack daran finden!"

Robert E. Lee

General der Südstaaten 1861 - 1865

Die Bundeswehr ist, solange sie z. T. aus Wehrpflichtigen besteht, ein Spiegel derGesellschaft

@mrs.withers
hey den selbern Spruch hab i vorhin im Thread "Krieg ein Handwerk"geschrieben mit Robert E. Lee.
Frechheit:D