Umfrage zum bedingungslosen Grundeinkommen (BGE)

Ich bin für ein BGE, dass allen Menschen die grundlegendsten Existenzvoraussetzungen garantiert.
Es wäre auch gut für das Klima in der Arbeitswelt, da kein Chef mehr seine Angestellten drangsalieren und erpressen könnte.
Der dadurch bedingte Rückgang des Stresslevels hätte positive Auswirkungen auf die Gesundheit vieler Menschen und damit natürlich auf das Gesundheitssystem als solches.
Bezahlbar sollte das BGE eigentlich sein, da im Gegenzug einige Sozialleistungen entfallen, sowie auch die Gehälter, der den Arbeitslosen nachspionierenden und auf diese Druck ausübenden Arbeitsamtsmitarbeiter. Deren Bezüge werden für absolut unproduktive Tätigkeiten, die auch keinerlei ideellen Wert haben, verschwendet.

Telomeraser schrieb: Bezahlbar sollte das BGE eigentlich sein, da im Gegenzug einige Sozialleistungen entfallen,

Ne ist es nicht. Aber auch für dich die Frage, wie hoch sollte für dich das BGE sein?


@Telomeraser

Die aktuellen Situation garantiert also keine Existenzvoraussetzungen?

@capspauldin
Ich bin von den im EP genannten 800 € ausgegangen. Also alle werden satt, müssen nicht dürsten, können sich bekleiden und sitzen im Warmen und Trockenen.
Für höhere Ansprüche an den Lebensstandard muss man sich dann verdingen...

@capspauldin schrieb:

Die aktuelle Situation garantiert also keine Existenzvoraussetzungen?

Nein garantiert sie nicht, da bei Jobverweigerung der Hartz IV- Satz gekürzt wird. Arbeitslose werden u.U. zum Verlassen ihrer Heimatregion gezwungen.
Sollte ich wegen irgendeinen Job (egal wie er bezahlt wird) z.B. ins Ruhrgebiet ziehen, wäre das für mich eine unfassbare Katastrophe.
Menschen sind nun mal Individuen und für manche ist sowas Freiheitsberaubung zur Potenz!

@Telomeraser

Von 800 Euro, abzüglich Miete, Krankenversicherung und sonstige Versicherungsbeiträgen, dies garantiert ein menschenwürdiges Dasein?
Der Neokapitalist reibt sich erregt die Hände.

@Telomeraser

Es sind jene Nicht-Jobverweigerer die dein BGE aber erwirtschaften, erkennst du die erheiternde Pointe?
Richtig, jeder Mensch ist ein Individuum, darum sollte jeder seinem Beruf nachgehen. Eine einheitliche Versorgung in der Fläche, für das Individuum?

Ich greife den EP noch mal auf. Er wurde im Jahre 2009 erstellt.

Jeden 1. des Monats 800 Euro vom Staat (für alle, vom Kind bis zum Greis) ohne dafür irgendwas machen zu müssen. Keine Schule, nicht arbeiten gehen müssen... Ist das geil? Oder ist das ungeil? Wer von euch würde trotzdem arbeiten gehen?

* 800€ wären im Jahre 2016 zu wenig. Ist ja wohl klar. 1000€ wären wohl eher angebracht.
* Keine Schule? Klares nein. Nichts ist wichtiger als Bildung. Die Schulpflicht sollte also keinesfalls abgeschafft werden.
* BGE für Kinder? Nee, wieso. Wenn dann frühestens ab 15. Da würde ein Hauptschüler eine Lehre beginnen.


Nun träume ich mal ein wenig rum. Schadet ja niemandem.

*Arbeitslosengeld wäre nicht mehr nötig, ebenso Hartz IV. Die Abgaben (Steuern) dafür würden entfallen.

*Bafög würde auch wegfallen und Studenten das Leben erleichtern.

*Die Rente wäre wenigstens ein bisschen sicherer. Wer arbeitet zahlt nach wie vor in eine Rentenkasse ein und bekommt dadurch mehr als das BGE bereithält.

*Ebenso würden die Kosten für die ganzen Angestellten in Arbeitsämtern, Jobcentern entfallen. Von den ganzen Kosten für unsinnige Maßnahmen die veranstaltet werden um die Statistik niedrig zu halten, ganz zu schweigen. Ebenso der Verwaltungsapparat an sich. Sozialhilfe und Sozialämter wären auch nicht mehr nötig.

*Der Mensch an sich möchte nicht unnütz vor sich hinvegetieren (von einigen wenigen Ausnahmen abgesehen). Also wird er gerne einer Beschäftigung nachgehen. Am liebsten einer Beschäftigung die ihm Freude macht, die ihn erfüllt, in der er seine Begabung einbringen kann. Das kann nur förderlich für die Wirtschaft sein.

*Der Zwang irgendwas zu arbeiten nur um zu überleben würde wegfallen. Mit dem BGE kommt man grad so über die Runden, also wird man sich Arbeit suchen. Aber man ist nicht auf die hirnrissigen Angebote von Jobcentern angewiesen und muss auch keine Sanktionen fürchten. Man kann sich in Ruhe etwas suchen, was seinen Anlagen entspricht ohne Angst zu haben, im nächsten Monat auf der Straße zu sitzen, weil er den Ansprüchen eines Jobcenters nicht genügt.

*Mittlerweile steigt die Anzahl an Menschen die psychisch erkranken, weil sie in ihrem Job, den sie vielleicht gar nicht wollen, aber darin arbeiten müssen, rapide. Viele Menschen gehen an ihrem zugrunde. Das BGE könnte da doch eine Abhilfe schaffen, weil der Zwang wegfällt etwas zu tun nur um des Tuns willen. Spart immense Kosten für die Krankenkassen.

Mehr fällt mir im Moment nicht ein. Wie ich oben schon schrieb, ich hab mal so vor mich hin geträumt. Wie sich das alles finanzieren ließe, wenn man die einen Ausgaben nicht mehr hat, aber dafür andere, kann ich auf die Schnelle auch nicht beantworten. Aber man kann ja mal darüber nachdenken, ohne gleich ein Schmarotzertum zu unterstellen, nur weil man den Gedanken eines BGE nicht ganz so schlecht findet.

Es kann sich ja immer noch jeder selbst verwirklichen. Der eine als Arbeitgeber, der andere als Arbeitnehmer. Und welcher Arbeitgeber wünscht sich nicht engagierte Mitarbeiter, die das was sie tun, mit Freude tun und nicht weil sie müssen um zu überleben.

Wie ich es liebe, Träume und unrealistische Illusionen zu zerstören

Carietta schrieb:*Arbeitslosengeld wäre nicht mehr nötig, ebenso Hartz IV. Die Abgaben (Steuern) dafür würden entfallen.

Das BGE müsste aber gegenfinanziert werden, somit wird entweder eine neue Steuer erschaffen oder bestehende erhöht. Wieso möchtest du arbeitende Menschen die einen Anspruch von mehr als 800€ Arbeitslosengeld haben, bestrafen indem du diesen nur 800€ zugestehen willst? Durch den Wegfall des Arbeitslosengeldes wären mehr Menschen bestraft als ihnen geholfen werden würde.
zumal..

Carietta schrieb:* 800€ wären im Jahre 2016 zu wenig. Ist ja wohl klar. 1000€ wären wohl eher angebracht.

Die Finanzierung der 800€ wurde schon als unmöglich aufgezeichnet, aber wenn 800 schon unrealistisch sind, können wir auch 2000€ und bei einem BGE von 3000€ wäre ich der grösste Befürworter.

Carietta schrieb:*Die Rente wäre wenigstens ein bisschen sicherer. Wer arbeitet zahlt nach wie vor in eine Rentenkasse ein und bekommt dadurch mehr als das BGE bereithält.

Wer arbeitet soll dann also größerer Steuern zahlen und zeitgleich in die Rentenversicherung zahlen?

Carietta schrieb:*Ebenso würden die Kosten für die ganzen Angestellten in Arbeitsämtern, Jobcentern entfallen. Von den ganzen Kosten für unsinnige Maßnahmen die veranstaltet werden um die Statistik niedrig zu halten, ganz zu schweigen. Ebenso der Verwaltungsapparat an sich. Sozialhilfe und Sozialämter wären auch nicht mehr nötig.

Genau, weil es in diesen Einrichtungen ja rein um das Auszahlen von Geld geht, wie in einer Bank. Andere grundlegend notwendige Dienstleistungen bzgl. des Arbeitsmarktes, ach was solls weg damit. Dann machen wir direkt 4000€ BGE draus!

Carietta schrieb:*Der Mensch an sich möchte nicht unnütz vor sich hinvegetieren (von einigen wenigen Ausnahmen abgesehen). Also wird er gerne einer Beschäftigung nachgehen. Am liebsten einer Beschäftigung die ihm Freude macht, die ihn erfüllt, in der er seine Begabung einbringen kann. Das kann nur förderlich für die Wirtschaft sein.

Ja und diese Tätigkeit nennt man Hobby, unter Berücksichtigung der Finanzierungsschieflage wird man sich 3 mal überlegen überhaupt noch arbeiten gehen zu wollen, bei 5000€ BGE bleibt man doch lieber zu Hause. Man nimmt sich einen Schrebergarten, planzt was Rosen, oder ist im Fussbalverein oder zockt CS:GO, da hast du deine Beschäftigung.

Carietta schrieb:*Der Zwang irgendwas zu arbeiten nur um zu überleben würde wegfallen. Mit dem BGE kommt man grad so über die Runden, also wird man sich Arbeit suchen. Aber man ist nicht auf die hirnrissigen Angebote von Jobcentern angewiesen und muss auch keine Sanktionen fürchten. Man kann sich in Ruhe etwas suchen, was seinen Anlagen entspricht ohne Angst zu haben, im nächsten Monat auf der Straße zu sitzen, weil er den Ansprüchen eines Jobcenters nicht genügt.

Natürlich ist ein Zwang da, ein sehr großer sogar denn ohne arbeitende Bevölkerung kein BGE, oder woher sollen die monatlich 6000€ BGE kommen? Es ist auch noch nie jemand auf der Strasse gelandet, wer an einer Maßnahme nicht teilgenommen hat und selbst wenn, war ihm die Freizeit wichtiger als seine eigenen 4 Wände. Na bei manchen Wohnungen, wäre mir das auch lieber.

Carietta schrieb:*Mittlerweile steigt die Anzahl an Menschen die psychisch erkranken, weil sie in ihrem Job, den sie vielleicht gar nicht wollen, aber darin arbeiten müssen, rapide. Viele Menschen gehen an ihrem zugrunde. Das BGE könnte da doch eine Abhilfe schaffen, weil der Zwang wegfällt etwas zu tun nur um des Tuns willen. Spart immense Kosten für die Krankenkassen.

Aha also Krankenkassen soll es weiterhin noch geben, beim Blick auf den Lohnzettel fällt da ein Posten immer besonders heraus. Nun du gingst ja von 1000€ BGE aus, davon soll dann Miete, Nebenkosten,PKW Unterhalt,Versicherungen,Krankenkasse,Lebensunterhalt gezahlt werden? Solch neokapitalitstisches Denken mag in manchen Teilen der USA für fröhliche Erregung sorgen, aber in einem sozialen Staat wie Deutschland sollte solche menschenverachtenden Gedanken wie das BGE keinen Platz haben.

@capspauldin schrieb:

capspauldin schrieb:Der Neokapitalist reibt sich erregt die Hände

Diese Geste wird ihm ersterben, wenn er realisiert, dass jedem Bürger diese 1.000 € bereits vor dem ersten Handgriff zur Verfügung stehen.
Bei einem recht bescheidenen BGE, wie ich es hier befürworte, bleibt für ca. 99% der erwerbsfähigen Menschen der Anreiz zum arbeiten bestehen. Nur entfällt der unbedingte Zwang dieser Erwerbstätigkeit auch bei inakzeptablen Bedingungen nachzugehen.
Bedingungen übrigens, die neben der Bezahlung auch solche Dinge wie das Betriebsklima, die eigene Einschätzung der gesundheitlichen Erfordernisse, der familiären Bedingungen etc. beinhalten. Auf alle diese Gesichtspunkte nehmen die aktuellen gesetzlichen Rahmenbedingungen nicht die geringste Rücksicht, mit enorm schädlichen Folgen für die Gesellschaft, wie sich z.B. in der Demographie zeigt oder in der hohen Zahl psychischer Erkrankungen.

capspauldin schrieb:Es sind jene Nicht-Jobverweigerer die dein BGE aber erwirtschaften.

Unser BGE! Wenn dann unseres, auch deines!
Es gibt gute Gründe von so manchem Job die Finger zu lassen. Nicht jeder möchte z.B. das erhöhte Krebsrisiko, dass mit Nachtarbeit einhergeht, auf sich nehmen. Das sollte jedermann für sich selbst entscheiden.
Manch einer wird nicht an Autobahnbaustellen arbeitend, tagtäglich 8 Stunden Abgase inhalieren wollen. Das sollte jedermann für sich selbst entscheiden...etc. pp...

@Telomeraser
Falls man nachts krank wird, kann man sich die Fahrt ins leere Krankenhaus sparen - ist eh keine Strasse da.

@Abahatschi
Bei 1.000 € BGE finden sich Nachtarbeiter, Straßenbauer und was auch immmer. Unterschiedliche Menschen kalkulieren verschieden und setzen unterschiedliche Prioritäten.
Wichtig wäre, dass dieses die Menschen selbst entscheiden und nicht die Mitarbeiter der Arbeitsämter.

@Telomeraser
Wo sollen die Milliarden für das BGE denn deiner Meinung nach herkommen? Und sag jetzt nicht, dass sich das von selbst finanziert, weil man viel an Verwaltung einsparen kann und die Menschen glücklicher sind und deswegen weniger Krankheitskosten verursachen. Die Rechnung geht nicht auf. Irgendeine Art Steuern wird man wohl erhöhen müssen.

@Telomeraser
Die Realität spricht einfach gegen dich, selbst jetzt ohne Zwang und Druck bleiben Ausbildungsstellen im Handwerk unbesetzt.

Zuhause wird man verrückt, und kann die Gesundheit schaden. Irgendwas muss man tun, Arbeit, Sport, hauptsache Bewegung.

Auch wenn ich eine Million hätte, würde ich was 10 Std. die Woche machen.

@Perihadion
Ja sicher muss das BGE über Steuereinnahmen finanziert werden, was eine entsprechende Steuergerechtigkeit ermöglichen könnte.
Und sage bitte du jetzt nicht, dass mit erhöhten Steuern für Vermögen, Kapitalerträgen und (sehr) hohen Einkommen sogleich jeglicher Ansporn entfällt, diese hohen Einkommen und Vermögen zu erzielen!

Übrigens verstehe ich nicht, wieso eine bessere Gesundheit der Bevölkerung kein wesentlicher Gesichtspunkt sein soll(???).

@SmoothCriminal
Genau das wäre dir ja freigestellt! Wenn du willst kannst du auch 100 Stunden was machen und bekommst dennoch dein, dir zustehendes, BGE hinzu.
Niemand würde ein "Arbeitstier" (bezogen auf eine Antwortsoption in dieser Umfrage) an seinem "artgerechten" Leben hindern ;).

@Telomeraser
Ich würde mein studium schmeißen und mich nie mehr für irgendetwas bewerben - was sagst du dazu?

Telomeraser schrieb:Ja sicher muss das BGE über Steuereinnahmen finanziert werden, was eine entsprechende Steuergerechtigkeit ermöglichen könnte.
Und sage bitte du jetzt nicht, dass mit erhöhten Steuern für Vermögen, Kapitalerträgen und (sehr) hohen Einkommen sogleich jeglicher Ansporn entfällt, diese hohen Einkommen und Vermögen zu erzielen!

Möglicherweise schon. Hast du mal ausgerechnet, wie viel Geld man eintreiben müsste? Ein angenommenes BGE von 1000€ würde also ca. 80 Mrd.€ pro Monat kosten. Der gesamte Bundeshaushalt dieses Jahr beträgt kanpp 320 Mrd.€. Das würde also nur knapp 4 Monate reichen, und das nur wenn man alle Ausgaben wie für Straßenbau, Bildung, Forschung etc. um 100% kürzen würde.

Man müsste die Steuern für Vermögende schon deutlich über 50% steigen lassen, und spätestens dann würde das Verfassungsgericht einschreiten. Davon abgesehen dürften sich das wohl kaum jemand gefallen lassen.
Bleibt noch, die Verbrauchssteuern zu erhöhen (besser gesagt, zu vervielfachen). Dann kosten deine Kippen und dein Bier plötzlich das 10fache und die 1000€ BGE sind nur noch ein besseres Taschengeld.

@Telomeraser
Ein Arbeitstier im Sport war ich mal, für das fehlt mir jetzt die Kondition ;)

Perihadion schrieb: Man müsste die Steuern für Vermögende schon deutlich über 50% steigen lassen, und spätestens dann würde das Verfassungsgericht einschreiten. Davon abgesehen dürften sich das wohl kaum jemand gefallen lassen.
Bleibt noch, die Verbrauchssteuern zu erhöhen (besser gesagt, zu vervielfachen). Dann kosten deine Kippen und dein Bier plötzlich das 10fache und die 1000€ BGE sind nur noch ein besseres Taschengeld.

Da gehe ich halt ein Holland einkaufen, da lass ich den Laden vor die Wand fahren, mit seinem BGE. Herrlich diese Grenznähe, es sei denn es werden wieder Schiessanalgen aufgebaut, damit deutsches Geld in Deutschland ausgegeben wird.

@capspauldin
Deutsch ist schön, wenn Du deine Rente komplett im Ausland ausgibst(weil Du da zB wohnst) nennt sich das "Schädliche Verwendung" und deine Rente wird zu 100% versteuert. :)

Deutschland im Alleingang kann sicherlich kein BGE einführen. Da ist ein wesentlich größerer Wirtschaftsraum notwendig.
Zugeben möchte ich auch, dass gegenwärtig die Zeit wohl noch nicht reif dafür ist. In einigen (wahrscheinlich wenigen) Jahrzehnten, bei einer deutlich gestiegenen Wertschöpfung, die dann mit erheblich weniger Arbeitskräften vonstatten geht, wird aber m.M.n. kein Weg daran vorbei führen.