Ich bin z.B. nur sehr selten in einer Kirche, weil es mich nicht wirklich erfüllt. Ja, es ist recht nett da und ich mag unsere Kirche, ist eine alte Wehrkirche und ich liebe alte Bauwerke. Aber mir hat das, was dort gepredigt wird, nie sonderlich viel gegeben. Um zu glauben, benötige ich die Kirche nicht unbedingt.ElsbethM schrieb:Aber naja, jeder ist eben anders. Meins wäre das nicht
Ich selbst gehe eigentlich ganz gern in historische Kirchen, weil ich die Atmosphäre mag und mir gern die Architektur und die Details der Ausstattung anschauen mag. Das hat allerdings keinen religiösen Grund, da ich nicht gläubig bin. Wenn mich außer dem Gebäude noch etwas anderes in eine Kirche locken kann, dann ist es die Musik. Ich interessiere mich für Orgeln, Orgel- und Kirchenmusik, z.B. für Kantaten von J. S. Bach.EnyaVanBran schrieb:Ich bin z.B. nur sehr selten in einer Kirche, weil es mich nicht wirklich erfüllt.
Kann ich nachvollziehen. Ich hatte einmal das Glück, den Auftritt eines großen Chores in einer Basilika mitzuerleben. DAS war beeindruckend. So eine Akustik hat man sonst auch nirgendwo.martenot schrieb:Ich selbst gehe eigentlich ganz gern in historische Kirchen, weil ich die Atmosphäre mag und mir gern die Architektur und die Details der Ausstattung anschauen mag
Da erkenne ich mich wieder. ;)
Es sind etliche Mitglieder ausgetreten, da sie schlichtweg sehr wenig Geld zur Verfügung haben und durch die Pandemie wurde es nicht besser. Ich hab deswegen nicht nur mit dem Gemeindepfarrer heftig diskutiert, sondern bin weiter gegangen und habe nur erreicht, dass es die zuständige Pfarrer entscheiden muss… es ist grundsätzlich, dass ich mit keiner Kirche mehr zutun haben will. Ich könnte mir den Beitrag locker leisten, aber wo nur erwünscht ist, der zahlen kann ….
Ich gönne dir dieses Glück und diese Erfüllung. Und ja, mag sein, dass ich auch mal da hin finde, doch jetzt ist es noch nicht so weit und da mich die Kirche im Moment nur finanziell belastet und mir nichts zurückgibt (für mich persönlich) steht ein Austritt immer noch im Raum.
Gott ist aber (für mich) nicht unbedingt gleich Kirche… ich glaube an Gott, es gibt fast keinen Tag an dem ich nicht mit Gott rede oder zu ihm bete, dies ist für mich sehr wichtig und hilft mir oft weiter, es tröstet mich und es gibt mir viel
Ob diese Zuständigkeit allerdings 150.000 Euro Jahresgehalt bzw. ein 4-mal so hohes Monatsgehalt wie das eines einfachen Pfarrers rechtfertigt, sei mal dahingestellt. Erst recht, wenn dafür auch kirchenlose Steuerzahler mit aufkommen müssen.
Weiß ich. Die Humanisten Verbände und sonstigen Weltanschauungsgemeinschaften zählte ich dabei ebenfalls zu den "anderen" mit.
Daß sie von der staatlichen Kultur- und Grundrechtsförderung nicht genauso profitieren würden, stand ja auch gar nicht in Frage. Meine Kritik zielte ja auf die Verteilung der Gelder sowie auf die Debatte um eine Überkompensation durch staatliche Subventionen seit Beginn der Ausgleichszahlungen an die großen Kirchen.
Das sind seit Ende 2020 52% der deutschen Bevölkerung, die als Mitglied einer der beiden großen Kirchen angehören, also fast nur noch die Hälfte. Tendenz im Übrigen weiter sinkend. Unter "deutlich höher" verstehe ich freilich was anderes. Und selbst wenn, dafür einzahlen tun wir trotzdem alle, ob nun Kirchenmitglied oder nicht.
Erstens werden die Steuergelder, die für die Staatsleistungen notwendig sind, auch von den Kirchenmitgliedern aufgebracht. Deren Anzahl ist deutlich höher als bei anderen Gruppierungen, d.h. Kirchenmitglieder finanzieren die Staatsleistungen zu einem höheren Anteil.
Ja, wie viel die Kirchenmitglieder davon profitieren, wenn ein Großteil von dem Geld in die Tasche des Bischofs ihrer örtlichen Diözese fließt, kann ich mir gut vorstellen.
Meinst du damit Feste wie Weihnachten und Ostern?Bundeskanzleri schrieb:Im. Umkreis bin ich oft erstaunt wie die Rituale der Kirche gefeiert werden, aber ohne einen tieferen Hintergrund, soweit ich das mitbekomme.
Ah. Ja darauf bin ich ja schon mal eingegangen. Gerade am Land sind solche Dinge meiner Ansicht nach ebenfalls sehr traditionell. Und man schützt sein Kind vor dummen Fragen der Mitschüler, die kommen würden, würde man z.B. auf die Erstkommunion verzichten.
Dass ich die Erhöhung ausgerechnet in der Pandemie-Zeit für unangemessen halte, habe ich bereits geschrieben. Wenn jemand aber pandemie-bedingt weniger Geld verdient als vorher, dann muss er demzufolge weniger an die Kirche zahlen. Daher haben die Kirchen aufgrund der Pandemie Einnahmenverluste. Einen Link dazu habe ich gestern gebracht.devil075 schrieb:Es sind etliche Mitglieder ausgetreten, da sie schlichtweg sehr wenig Geld zur Verfügung haben und durch die Pandemie wurde es nicht besser.
Naja, ganz so ist es ja auch nicht, denn Menschen ohne Einkommen zahlen wahrscheinlich auch bei euch in Österreich nichts oder sehr wenig oder?
Für mich auch nicht. Ich halte es aber für sinnvoll, eine Gemeinschaft im Glauben zu haben - ob das nun eine Kirche oder eine andere Gemeinschaft ist.
Für mich zuwenig für einen Verbleib in der Kirche.
Des weiteren gibt man den Kindern so auch die Möglichkeit, später selber über einen Verbleib in der Kirche zu entscheiden.
Ja schon, aber ich denke, dass sich schon viele davor scheuen das alles als Erwachsener durchzumachen. Und wenn ich an den Kommunionsunterricht zurückdenke und an den Firmunterricht, da hatten wir schon auch viel Spaß. Missen möchte ich das ehrlich gesagt nicht.
Woher hast du diese Zahlen? Lt. dieser Website (die ich schon mal verlinkt hatte), verdient ein Bischof/eine Bischöfin bis zu 129.000 €, ein Pfarrer/eine Pfarrerin bis zu 62.000 €. Es ist also ein ca. doppelt so hohes Monatsgehalt.Libertin schrieb:Ob diese Zuständigkeit allerdings 150.000 Euro Jahresgehalt bzw. ein 4-mal so hohes Monatsgehalt wie das eines einfachen Pfarrers rechtfertigt, sei mal dahingestellt.
Es handelt sich um Ausgleichszahlungen für säkularisierte Güter. Ohne die Säkularisierung hätte die Kirche aus diesen Gütern Einnahmen generieren können und könnte es heute noch. Mit den Zahlungen sollten die Güter nicht abgezahlt werden. Wäre das der Fall gewesen, hätte man vertraglich ein Enddatum festgelegt. Sondern sie sollen ein Ausgleich sein für die entgangenen Einnahmen aus den Gütern.
Deutlich höher als bei den anderen Gruppierungen, die Staatsleistungen erhalten! (Hatte ich auch so geschrieben.) Die anderen Gruppierungen haben gerade mal ein paar zehntausend Mitglieder, die Humanisten z.B. 25.000.
Die Kirchenmitglieder profitieren davon, dass das Gehalt der Bischöfe, Weihbischöfe und Domvikare sowie die Ruhestandsgelder für Bischöfe im Ruhestand übernommen werden.
Hm, ist die Frage, warum muss das alles so kompliziert sein. Der Eintritt und auch der Austritt?
Den hatte ich auch :Y:
Es ist sicher leichter, als Erwachsener aus einer Kirche auszutreten als einzutreten. Aber als Erwachsener erlebt man die Taufe, Firmung oder Konfirmation bewusster, was ich durchaus als Vorteil ansehe.
Das geht sicher vielen so. Hinzu kommen viele andere Aktivitäten, nicht nur Kindergottesdienste u.ä., sondern Kinder- und Jugendgruppen, Unternehmungen, Reisen usw. Das nun sehe ich als Vorteil an, wenn bereits Kinder an den Glauben herangeführt werden.
Das ist korrekt, die betroffenen 2 Familien wurden auf ganz dummerweise Weise drauf verwiesen, dass die Kurzarbeit nur temporär wäre…
Aber egal, du musst es ja nicht verstehen oder gutheißen, wir haben einfach für uns entschieden, dass wir das alles nicht mehr wollen
