Roma? Diebe, fahrendes Volk oder Magier?

@Moire
Über hellseherische Fähigkeiten verfügen nicht nur Zigeuner und ihren Umgang mit
Tieren durfte ich 2 x in meinem Leben beobachten - einmal wie ein Mann ein
Pferd drangsalierte und das 2. mal einen Tanzbären. Wie man die abrichtet,
ist ja wohl bekannt.

Beide Male hätte ich mich gerne der Tiere angenommen, denn i c h weiß, wie man
mit ihnen verantwortungsvoll umgeht.

Was die Magie anbelangt: Meine Mutter konnte mit der Wünschelrute Wasseradern
auffinden, obwohl sie das gar nicht wollte und auch nicht wahrhaben wollte.
Entweder man hat's oder man hat's nicht - auch wenn man weder Sinti noch Roma ist.

@ramisha

ramisha schrieb:Über hellseherische Fähigkeiten verfügen nicht nur Zigeuner

Genau dasselbe habe ich doch auch geschrieben. :)

ramisha schrieb:und ihren Umgang mit
Tieren durfte ich 2 x in meinem Leben beobachten - einmal wie ein Mann ein
Pferd drangsalierte und das 2. mal einen Tanzbären. Wie man die abrichtet,
ist ja wohl bekannt.

Wie meinst du das? Sie sollen Tiere misshandeln? Das kann ich mir nicht recht vorstellen.

@Moire
Der Mann mit dem Pferd wollte es vor einen Wagen spannen und wie der es mit
der Kandarre behandelt hat (keine Trense) war mehr als brutal.

Bären bringt man das Tanzen bei, indem man heiße Platten unter ihre Füße legt.
Die heben sie dann nach einiger Zeit auch ohne Hitze an, so dass es aussieht, als
würden sie tanzen. Die Dressur habe ich im Fernsehen gesehen, Tanzbären im Original
bei Zigeunern. Ob die eine andere Art haben, den Bären das Tanzen beizubringen,
möchzte ich bezweifeln.

@Moire

Ich habe damals in einem Wohnviertel gelebt, in dem es auch viele Zigeuner gab.
Manche waren sesshaft, andere kamen einmal im Jahr mit ihren Wohnwägen.
Es war ein kleines Viertel, man hat zusammen gehalten.
Natürlich, da gab es schon Menschen, denen die Zigeuner nicht geheuer waren. Auch damals herrschten die alten Vorurteile. Von wegen sie würden Kinder entführen, stehlen, Menschen verfluchen usw.

Aber davon hab ich als Kind noch nichts verstanden. Meine Eltern hatten selbst einen guten Draht zu ihnen und ich selbst bin im Weiten mit Sintis verwandt. Um ein paar Ecken, aber immerhin.

Als ich älter wurde sind wir woanders hin gezogen.
Manche von ihnen sehe ich heute noch und wir unterhalten uns kurz.

Befremdlich in so fern, dass manche Menschen einfach Angst hatten.
Mich hat das auch nicht verjagt, ich habe mich dort sehr wohl gefühlt. Und nach wie vor, bin ich mit einer Sinti sehr gut befreundet.

Ja. Nicht nur Zigeuner können solche Fähigkeiten haben. Und eine von den damaligen, hat mich mehr oder weniger auf den -für mich damals richtigen- spirituellen Weg gebracht.

@Merlina
"Wohnwägen"? Bist du aus Franken?
Ober-, Mittel-, Unterfranken?
Aber so konservativ, wie die Leute sind, kann ich mir eine Wohnviertel
mit vielen Zigeunern absolut nicht vorstellen.

@ramisha

ramisha schrieb:Der Mann mit dem Pferd wollte es vor einen Wagen spannen und wie der es mit
der Kandarre behandelt hat (keine Trense) war mehr als brutal.

Mhm. Aber das könnte auch nur ein Einzelfall sein.
Und mal davon abgesehen, habe ich auch schon von vielen "Nicht-Zigeunern" gesehen/gehört, dass sie Tiere derart schlecht behandeln.

ramisha schrieb:Bären bringt man das Tanzen bei, indem man heiße Platten unter ihre Füße legt.

Soweit ich weiß, haben aber nicht viele Zigeuner solche Bären, oder?
Ich gebe zu, dass ich mir eine andere Form der Dressur ebenfalls nicht vorstellen kann und ich finde es sehr brutal.


@Merlina

Merlina schrieb:Von wegen sie würden Kinder entführen, stehlen, Menschen verfluchen usw.

Ich erinnere mich daran, dass meine Oma damals sagte, wir sollten die Wäsche nicht draußen aufhängen, weil die Zigeuner da wären. Meine Ma ist da laut geworden und hat mir erklärt, dass es völliger Blödsinn ist, dass Zigeuner sowas machen. Ich war damals relativ klein, aber ich weiß heute noch, wie wütend meine Mutter war, als sie hörte, dass Oma soetwas zu uns Kindern gesagt hat.
Von Kindern entführen habe ich noch nichts gehört, aber das Zigeuner gut fluchen können sollen, habe ich auch schon gehört. :) Speziell die trifft es, die ohnehin anfällig für Placebo sind. ;)

Merlina schrieb:Und eine von den damaligen, hat mich mehr oder weniger auf den -für mich damals richtigen- spirituellen Weg gebracht.

Welcher war das? Und wieso ist er heute für dich nicht mehr richtig?

Boah, ich frag so viel. :S tut mir leid.

lg

@ramisha

Aus Oberfranken, ja.
Das war in den späten 70er und dann 80er Jahren. Und ja, so ein Viertel gab es bei uns.

@Moire

Es gab in der Hinsicht schon immer viele Vorurteile, leider ist das so.
Und die Sache mit der Wäsche ist mir auch bekannt, ja.
Zigeuner haben eben andere Sitten. Und die können wirklich komisch auf Außenstehende wirken.


Eine von den Sintis damals hat mir den Weg zur Wicca gezeigt. Da war ich noch sehr jung. (14)
Diesen bin ich auch lange Zeit gegangen, bis sich die Dinge änderten.
Aber das wäre eine ganz andere Geschichte, fern ab des Topics. ;)

Ist schon in Ordnung, frag ruhig.

Meine Vorfahren waren auch Zigeuner. Sie hatten früher ein Zirkus. Eine zeitlang hatte mein Opa noch eine Löwin bei sich Zuhause gehalten. Aber die Leute in der Kleinstadt bekamen Angst da er mit ihr auch gelegentlich "gassie" ging :D
Die Löwin wurde dann zwangsweise in ein Zoo gebracht wo sie nichts mehr fressen wollte und starb...
Was mich eher mehr intressiert ist, dass seine Kinder (12 eine davon meine Mutter) alle erzählen das er "satanische" Rituale machte. Dabei soll alles in der Wohnung gewackelt haben und der Teppich hätte immer bei sowas Wellen geschlagen. Heute kann man ihn nicht auf sowas ansprechen da er zum frömmsten Gläubigen mutiert ist den ich kenne.

@Merlina
Ich bin in Oberfranken seit 1983 und habe es selbst als Preuße schwer
gehabt, mich zu integrieren. Ist mir aber gelungen ;-)

Zum Ansehen der Zigeuner in der Bevölkerung ist noch zu sagen,
dass sie auch gerne und viel dazu beitragen, mystisch und unheimlich
zu wirken nach dem Motto "Kein schiefer Blick, sonst konfrontiere ich
dich mit meinen übersinnlichen Fähigkeiten". Einfach gestickte Personen
können da schon mal den Schwanz einziehen und das ist beabsichtigt.

@Merlina
Waren dort viele Wicca?

@ramisha

Oh, ein Nachbar.^^
Zigeuner ist ok, aber Preuße.... ;) :D


Ja das mag schon sein, dass sich einige in den mystischen Vorurteilen sonnten. Kann ich aber einerseits auch verstehen, so hatten sie ihre Ruhe.

@Moire

Bei den Zigeunern? Eher nicht, nein.
Sie hat mir diesen Weg nur gezeigt. Mein Coven war an einem anderen Ort.

@Zophael

Zophael schrieb:Heute kann man ihn nicht auf sowas ansprechen da er zum frömmsten Gläubigen mutiert ist den ich kenne.

Satanisten sind auch "Gläubige" ;)

@Merlina
Mhm. Gut. Ich hätte mir Zigeuner auch schwer als Wicca vorstellen können. ;)

@Moire

Warum? Der Weg der alten Götter kann auch für einen Zigeuner, der richtige sein. ;)

@Merlina
Schon. Ich halte Zigeuner - vorurteilsmäßig ;) - auch größtenteils für Pantheisten.
Aber Wicca ist für mich persönlich eine sehr strenge Religion mit wenig Spielraum für zusätzliche Attribute im Glauben.
Daher konnte ich mir das nicht vorstellen.
Zigeuner sind in meinen Augen zu vielfältig und frei, als dass sie sich an eine feste Religion binden könnten.

Ich habe auch eine zeitlang den wiccanischen Weg gewählt, aber der war eben nichts für mich.
Wie hat das jetzt mal jemand ausgedrückt? - Ich bin eine freifliegende Hexe. :D

@Moire

Moire schrieb:Aber Wicca ist für mich persönlich eine sehr strenge Religion mit wenig Spielraum für zusätzliche Attribute im Glauben.

Ei...so ist das aber ganz und gar nicht. ;)
Aber auch das gehört hier nicht her.

@Merlina
Einesteils wollten sie gerne etwas unheimlich und mysthisch erscheinen,
andernteils war es beleidigend, wenn die Leute spotan ihre Wäsche von
der Leine und ihre Kinder von der Straße nahmen.

Ich tue weder das eine noch das andere, aber unheimlich sind sie mir auch nicht!
So dürfte man doch prima mit einander auskommen, oder?

@ramisha

Bei den Zigeunern ist es wie bei allen Menschen:
es gibt solche und solche.

Ja sicher. Man kann damit auf jeden Fall gut auskommen, da sehe ich kein Problem.