Ungeklärter Mordfall Frauke Liebs (2006 Paderborn)

@FDupont
"Und nur" weil in Entrup der Funkmast ist kommt Nieheim Entrup auf die Liste?

Das Handy wurde dort noch ein zweites mal eingeloggt. Dazu gibt es aber keine Zeitangabe. Mehr weiß ich nicht, die Polizei vermutlich schon.

FDupont schrieb:Das Handy wurde dort noch ein zweites mal eingeloggt. Dazu gibt es aber keine Zeitangabe. Mehr weiß ich nicht, die Polizei vermutlich schon.

Eine Quelle - Die nicht mehr aufrufbar ist. Ärgerlich, da würden sich Denkansätze ändern können.

Ocelot schrieb:Die Polizei geht ja davon aus, dass die erste SMS freiwillig von Frauke geschrieben wurde.

Jedoch hab ich da meine erheblichen Zweifel aus folgenden Gründen:

- Frauke war müde
- wollte laut Freundin nach Hause
- Chris wartete auf sie, weil sie keinen Schlüssel hatte

Dann noch wegen dem Inhalt

- sie erzählt einem England-Fan 2 Stunden nach Spielende vom Spielausgang
- "komme später" was ist das für ne Information um die Uhrzeit?

Darüber hab ich heute auch nachgedacht. Ich finde aber der Satzanteil "nicht gegen England" ist schon relativ spezifisch, sozusagen ein Insider zwischen Frauke und Chris.
Also es soll doch wohl soviel heissen, wie, dass Deutschland nach dem Vorrundenspiel Schweden-England erstmal nicht gegen England spielen würde, im Achtelfinale. Was erst mal gut ist, da Chris ein England-Fan ist/war. Also keine Entscheidungsschlacht anstehen würde, zwischen 2 Mannschaften die er mag, bzw zwischen ihrer und seiner Lieblings-Elf.
Wie sollte der Täter davon wissen, also von der Englandvorliebe von Chris? OK, wenn er Chris sehr gut gekannt hätte wär es denkbar.
Das "hdgdl" hätt er sich aus anderen gesendeten SMSs abgucken können.

Das Video auf YouTube ist da :

Mordfall Frauke Liebs - Teil 1 [Ohne Sprachausgabe]

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Es wurde noch nicht mit Ton versehen also nicht wundern.

Hab das Video eben zur Hälfte geguckt
und
dann gelangweilt ausgemacht ... was soll das ?

Und dafür die große Ankündigung ?
Lächerlich

ja... ganz nett. Da hat jemand etwas Zeit und Mühe investiert, aber unter "groß" stell ich mir auch was anderes vor... Ein bisschen so "Aktenzeichen XY für Arme".

@z3001x
@Ocelot

z3001x schrieb:Wie sollte der Täter davon wissen, also von der Englandvorliebe von Chris? OK, wenn er Chris sehr gut gekannt hätte wär es denkbar.
Das "hdgdl" hätt er sich aus anderen gesendeten SMSs abgucken können.

Was wir noch nicht hatten : wenn die SMS freiwillig war ( um 00:49 Uhr ),
dann ist diese SMS ja eine SMS zum hin halten von Chris gedacht.

Komme später bedeutet ja, bei einer freiwilligen SMS, sie würde später als
jetzt wieder kommen.

Die Frage für mich wäre dann : war es normal für Chris um diese Uhrzeit noch mal hin
gehalten zu werden?

Wie wurde das Thema Rückfahrt behandelt?

Und die ganz besondere Frage wäre nach wie vor :
Wenn Frauke es für so wichtig gehalten hat diese 40 km fahrt um
diese Uhrzeit auf sich zu nehmen, was muss der Grund dafür gewesen sein?

Die " Fahren durch die Gegend " Nummer fällt für mich hier vollkommen raus.
Auch die " ich will ein wenig Spaß mit dem Kerl haben " Nummer fällt für mich
raus.

Das sind beides Dinge, die ich Frauke nicht an solch einem Tag und
nicht an solch einem Abend zu traue.

Wenn sie freiwillig mit ist, wird sie aus einem triftigen, wichtige Grund hin
gefahren sein.

Was denkt ihr?

Malinka schrieb:Wenn sie freiwillig mit ist, wird sie aus einem triftigen, wichtige Grund hin
gefahren sein.

Das ist einer der vielen Widersprüche. Wie @Ocelot richtig anmerkt: so, wie die Stimmung nach dem Spiel von der Freundin beschrieben wird (müde, kein Geld, relativ bald gehen nach Spielende) würde jeder nach Hause gehen, außer, es wäre was immens Wichtiges/Dringendes.
Und da fällt mir nichts Plausibles ein. Diese Storys à la "Besoffener, der ausgerechnet von einer Azubine/1. Ausbildungsjahr medizinische Hilfe braucht" u.ä. will mir auch nicht so recht einleuchten. Und egal, wie dringend etwas ist: wenn das Akuteste erstmal vorbei ist - was spricht dagegen, dann, also zeitnah, Chris kurz Bescheid zu geben? Sagen wir mal 30 Min nach Verlassen des Pubs, wenn man das Dringendste erledigt hat mal kurz Ladekabel anstopseln, Chris anrufen: "Du glaubst nicht, was grad passiert ist (...) aber jetzt haben wir das meiste, ich komm dann, wenn ich soweit bin, hdgdllmaa und bis gleich."

@Malinka

Malinka schrieb:Die Frage für mich wäre dann : war es normal für Chris um diese Uhrzeit noch mal hin
gehalten zu werden?

Die Frage wäre dann, wie oft kam eine solche Situation vor, dass einer von beiden unterwegs war und keinen Schlüssel hatte?

Wenn das eintraf, wäre es interessant zu wissen wie locker ein später kommen genommen wurde.

Für jenen Abend machte man aus, dass sie nicht allzu spät kommt.

Aber trotzdem ihm um kurz vor 1 ein "komme später" hinknallte.

Malinka schrieb:Wenn sie freiwillig mit ist, wird sie aus einem triftigen, wichtige Grund hin
gefahren sein.

Klar, sie waren net mehr zusammen, sie war ihm keine Rechenschaft mehr schuldig, sie musste net schreiben, wo sie ist und was sie macht.

Was ich mir vorstellen könnte? Müsste dann einen sehr, sehr trifftigen Grund gehabt haben, bei dem man nicht "Nein" sagen kann.

Aber dann hätte ich schon erwartet, dass sie wenigstens den Wartenden ne Ansage macht, dass er ins Bett soll und sie klingeln muss, wenn sie keine Ahnung hatte, wie lange es noch dauert.

Wie man es dreht und wendet. Es ergibt in keinem freiwilligem Szenario ein schlüssiges Bild wie ich finde.

Was mir noch eingefallen ist: Wenn ich verabredet bin oder weiß, dass jemand auf mich wartet, erst recht nachts, würde ich sofort Bescheid geben, dass es aus dem und dem Grund später wird. Wenn mir der Grund unangenehm wäre, würde ich zumindest eine SMS schreiben, mich entschuldigen und schreiben, dass es später wird und wann in etwa mit meinem Erscheinen zu rechnen ist.
Klar, Fraukes Akku war leer, aber das war ja um 00.49 Uhr auch kein Hindernis.
Das lässt mich jedenfalls wieder etwas an der Freiwilligkeit der ersten SMS zweifeln.

@hallo-ho

hallo-ho schrieb:Wenn mir der Grund unangenehm wäre, würde ich zumindest eine SMS schreiben, mich entschuldigen und schreiben, dass es später wird und wann in etwa mit meinem Erscheinen zu rechnen ist.

Sehe ich auch so. Mich würde auch interessieren, ob und wenn ja, ab wann der mögliche Täter gewusst haben könnte, unter welchen Umständen Chris wartete. Ich kann mir da bei einem
möglichen Täter, der den Abend außerhalb des Pubs war, nur vorstellen, dass Frauke es ihm im Gespräch vermittelte. Oder er wusste es von Chris, der neben dem Lernen zu Hause noch irgendwie in Verbindung mit einer anderen Person gestanden hat.

Sollte der mögliche Täter im Pub gewesen sein, dürfte er die Schlüsselszene beobachtet haben. Aber er hätte dann nicht wissen können, was genau mit Chris verabredet war.

@seidensticker6

seidensticker6 schrieb:Sollte der mögliche Täter im Pub gewesen sein, dürfte er die Schlüsselszene beobachtet haben. Aber er hätte dann nicht wissen können, was genau mit Chris verabredet war.

Zu der Schlüsselszene :

Der Pub wird um neun, als zu Anfang des Spiels, bereits voll gewesen sein.
Die Frage wäre auch an welchem Tisch die Leute saßen und ob Chris bis zu Fraukes Tisch
gegangen ist oder ob man sich verabredet hat an der Tür.
Oder, oder, oder.

Auf jeden Fall kann ich mir nicht vorstellen, dass ein Täter der NICHT DIREKT mit am Tisch
saß aus der Situation etwas hätte schlussfolgern können.
Was ist wenn Frauke Chris einfach SEINEN Schlüssel wieder gegeben hat und
nicht ihren ?

So etwas kann der Täter vorher nicht gewusst haben, außer er stand in direkter Verbindung mit
Chris oder Frauke im Sinne von jemanden der im Pub war und beide kannte.

Ein fremder Täter hätte meiner Meinung nach genau deshalb
eigentlich die Fingerchen von Frauke gelassen.


Wenn dieser fremde Täter nämlich beobachtet hätte, dass Frauke
einen SChlüssel mit einer Person austauscht, also keinen hat, wäre es
nur logisch und klug gewesen sie eben NICHT an diesem Abend ab zu fangen.

Denn dann wüsste der Täter ja fast 100%, dass Fraukes Verschwinden noch in der Nacht
auffallen würde.

Ergibt für mich in jedem Fall keinen Sinn für einen Täter, egal ob bekannt oder nicht,
beim Beobachten und bei dem Verständnis der Schlüssel Situation Frauke an diesem
Abend wirklich noch mit zu nehmen.

Deshalb glaube ich nicht, dass die Schlüsselsituation für den Täter eine
wichtige Rolle gespielt hat.
Egal ob er beobachtet und verstanden hat was da gerade ab ging zwischen
den beiden oder nicht.

@seidensticker6
@hallo-ho
@Ocelot
@I_believe
@z3001x
@FDupont
@555
@Blondi23
@sue_bern


@Ocelot

Ocelot schrieb:Aber dann hätte ich schon erwartet, dass sie wenigstens den Wartenden ne Ansage macht, dass er ins Bett soll und sie klingeln muss, wenn sie keine Ahnung hatte, wie lange es noch dauert.

Irgendwie ja. Sehe ich ähnlich.

Ich versuche mich oft in die Situation bei der SMS hinein zu versetzen.
Warum zur Hölle baut sie so einen lockeren Text zusammen, mit Bezug
auf die Stimmung beim Spiel und mit Bezug auf die Interessen von Chris?

Was soll das?

Ein lustiges (Fußball) Spiel.

Was ist das ? Spielt England oder Schweden lustigen Fußball?
Ich denke nicht.

Nicht gegen England verstehe ich schon mit Bezug auf Chris und sein Interesse an
England als Mannschaft.

Aber gut.
Gehen wir davon aus, Frauke wollte die Stimmung für Chris
salopp gesagt " auflockern ", weil sie wusste er wird nicht gut
auf so eine späte Nachricht mit so einem Inhalt reagieren.

Sie wusste sie kann ihm nichts zu ihrer Situation im jetzt sagen.

Also nahm sie Bezug auf das Letzte, das Gemeinsame mit Chris.
Und das war nun mal das Fußballspiel.

Durch den Bezug zum Spiel konnte sie die SMS ( bei einem freiwilligem Absenden )
künstlich in die Länge ziehen.

Den eigentlich ging es Frauke ja dann nur um das Bescheid geben
zur späten Einkehr nachhause.
Somit hätte in der SMS eigentlich nur ein " Komme später, bis später. :) Hdgdl
stehen können, eventuell auch sollen.

Aber mit einer so blöden Nachricht vertröstet zu werden fand sie
selbst eventuell auch blöd.
Also nahm sie Bezug zu etwas gemeinsamen an diesem Abend um
Chris nicht völlig blöd da stehen zu lassen.

Versteht ihr was ich meine ?

@Malinka

Ich finde deine letzten Gedankengänge super. Ich schreibe da heute Abend was zu. Mir ist nämlich dabei ein wichtiger Gedankenkompkex gekommen. Aber das muss ich richtig gut ausformulieren. Bis später.

@Malinka
Wieso scheidet für dich ein Geliebter aus? Weil die Polizei davon irgendetwas rausgekriegt hätte?

@FDupont

FDupont schrieb: Wieso scheidet für dich ein Geliebter aus? Weil die Polizei davon irgendetwas rausgekriegt hätte?

Verstehe ich nicht.
Welcher Geliebter?
Was soll die Polizei raus gefunden haben?

@Malinka

Malinka schrieb:Die " Fahren durch die Gegend " Nummer fällt für mich hier vollkommen raus.
Auch die " ich will ein wenig Spaß mit dem Kerl haben " Nummer fällt für mich
raus.

@FDupont

@Malinka
malinka schrieb:
Die " Fahren durch die Gegend " Nummer fällt für mich hier vollkommen raus.
Auch die " ich will ein wenig Spaß mit dem Kerl haben " Nummer fällt für mich
raus.

Ja. Also zum " Spaß " haben ist Frauke keine 40 Km gefahren ohne bescheid zu geben
nach diesem Abend.
Keinen Schlüssel, keinen Akku, kein Geld.
Müde, will nachhause.
Spontane Entscheidungen im Bezug auf ihr Liebesleben kann Frauke
alleine Treffen. Sie ist Chris keine Rechenschaft schuldig.

Aber für eine Liebesnacht 40 km weit weg zu fahren, so
spontan nach einem doch recht langem Tag und mit der Aussicht auf
einen Schultag in der Frühe am nächsten Morgen, halte ich
persönlich für unwahrscheinlich.

Abgesehen davon glaube ich nicht, dass Frauke auf ein Date aus
war an diesem Abend. Das wäre aus den Handykontakten ersichtlich gewesen.
Ein so spontanes Zusammentreffen mit anschließender Fahrt in die Walachei halte ich
für eine verantwortungsbewusste Person nicht haltbar.

Wenn Frauke nicht wollte, dass man diese Liebschaft entdeckt so hat sie meiner
Meinung nach einen schlechten Abend und gewiss die unpassendsten Gegebenheiten dafür
gewählt.
Wäre ihr Handy in Paderborn geortet worden, hätte ich vielleicht anders gedacht.
Auch an jedem anderen Abend, wenn sie frei gehabt hätte und entsprechend angezogen wäre,
hätte ich anders gedacht.
Aber Frauke war für einen lockeren Abend angezogen, sie hat sich nicht um
ihren Schlüssel geschert und sie hat auch kein Geld mehr abgehoben.
Nicht mal etwas zu trinken holen an der Tanke?
Keine Zigaretten?

Ich weiß nicht, ich weiß nicht...
Das passt nicht zu einem spontanen Date, wohl gemerkt aus meiner
Frauen Ansicht.

Ich denke es war etwas besonderes, ein ernstes Thema wenn überhaupt etwas
Frauke in Richtung Entrup verschlagen hat.
Das hatte mit sexuellen Hintergründen nichts zu tun.