Aktuelle Unruhen in der Türkei

Die Mainstream Medien interessieren sich jetzt schon nicht mehr für die Demos in der Türkei.
Das muss ein neuer Rekord sein :)

@kickeric
Die Türken hier auch nicht. Gibt es etwas neues?

@interrobang
Nicht das ich wüsste

@kickeric
Na dan gibt es wohl nichts berichtenswertes....

@kravmaga

Es werden ganz sicher auch viele der demonstranten Erdogan gewäht haben.
Wie gesagt lässt die Parteilandschaft in der Türkei wenig Wahl übrig.

Sagen wir mal so: Wenn eine Mehrheit eine Minderheit komplett erstmal ignoriert, und dann kriminalisiert, dann ist es nicht verwunderlich wenn diese Minderheit so reagiert.

Das wär dasselbe wie wenn wir in Deutschland versuchen würden den Islam komplett zu kriminalisieren, also auf juristischer ebene, moscheen schließen, hala essen sabotieren und es per gesetz nicht mehr anbieten und immer weiter den islam zurückdrängen würden.
Da wäre vielleicht ne Mehrheit der das egal ist in deutschland (wobei hier wenigstens die möglichkeit wäre rot grün zu wählen), aber man dürfte sich nicht wundern, wenn man dann massendemos zu erwarten hat.

Das etwas demokratisch legitimiert sein mag bedeutet nicht, dass es richtig ist, und auch nicht, dass man nciht dagegen sich wehren darf.

wenn einer hingeht, eine regierung, und z.b. so heftig misswirtschaftet, dass alle aus ihren wohnung müssen und aum noch kohle haben, dann ist es auch legitim de rücktritt zu fordern, selbst wenn die regierung in der theorie dem nicht nachkommen muss.

Das ganze ist sehr wichtig, weil jedes system, auch demokratie, scheitern kann udn die möglichkeit gegeben sien muss, dass das volk, wenn es wirklich so unzufrieden ist, oder teile von ihm , die signifikant sind, so unzufrieden sind, die regierung absetzen können.

interrobang schrieb:Na dan gibt es wohl nichts berichtenswertes....

Doch doch, mit Sicherheit... Aber abgeflaut ist es schon...

shionoro schrieb:Das ganze ist sehr wichtig, weil jedes system, auch demokratie, scheitern kann udn die möglichkeit gegeben sien muss, dass das volk, wenn es wirklich so unzufrieden ist, oder teile von ihm , die signifikant sind, so unzufrieden sind, die regierung absetzen können.

Genau das versteh ich bei all den Leuten nicht, die sich gegen den Säkularismus aussprechen... erst einmal abgeschafft, wird es selbst bei großer Unzufriedenheit sehr schwierig wieder einen anderen Weg einzuschlagen. Dafür sorgt dann im Vorfeld die Indoktrination..

@shionoro

shionoro schrieb:Das ganze ist sehr wichtig, weil jedes system, auch demokratie, scheitern kann udn die möglichkeit gegeben sien muss, dass das volk, wenn es wirklich so unzufrieden ist, oder teile von ihm , die signifikant sind, so unzufrieden sind, die regierung absetzen können.

Ein Volk hat die Möglichkeit, eine gewählte Regierung abzuwählen, aber nicht mittels Druck von der Strasse abzusetzen. Zumindest meiner Meinung nach.

Vielleicht wird erstmal eine gespannte Ruhe einkehren, da auch Ramazan Beginn ist.
Aber sicher bin ich mir nicht.

Morgen wird der Gezi Park der Öffentlichkeit wieder zugänglich gemacht.
Lassen wir uns überraschen :)

@vincent

Der gedanke des Volunte generale, dem manche hier zu folgen scheinen, also dem eindeutigen Volkswillen, geht auch auf zeiten zurück, in denen er noch mehr sinn gemacht hat.

Wenn du einen staat hast in dem 90% der leute bauern sind, die so ca dieselbe nöte und vorstellungen haben, dann ist es durchaus sinnvoll wenn du sagst, minderheiten müssen sich der mehrheit unterordnen, in einem für diese erträglichen Maße.

In solchen Zeiten leben wir aber nicht mehr.

Man muss immer abstriche machen, aber unser wahlrecht z.b. basiert ja auch darauf, dass möglichst viele unterschiedliche interessengruppen politishes mitbestimmungsrecht haben


@kravmaga

Seien wir mal ehrlich, hat es das in der Türkei?
Zehn Prozent hürde bei wahlen, während die opposition aus rechtsextremisten und kemalisten besteht?
Die Leute da waren nicht von vornherein gegen Erdogan, jedenfalls nicht alle, sondern sie wollen, dass erdogan Rücksicht nimmt und bestimmte dinge nicht tut.

Erdogan hat auch die möglichkeit, abzuwiegeln, zugeständnisse zu machen und diesen teil seines volks zu respektieren.
Tut er aber auch nicht.
Im gegenteil, er kriminalisiert sie, und wenn diese dann ebenfalls nicht mehr nach den regeln spielen, dann kann man sich nicht beschweren.

@kravmaga

Nochmal in mein beispiel:

Würde unsere Regierung anfangen den Islam zu kriminalisieren und muslimen rechte abzusprechen, könnten muslime heir darauf hoffen, politisch diesen zustand abzuwenden, wenn ein großteil der bevölkerung dem gleichgültig gegenübersteht weil es sie nicht betrifft oder sie das sogar unterstützen?

Sie hätten keine echte möglichkeit, etwas zu verändern, weil sie nicht zahlreich genug sind, bleiben würde ihnen lediglich der protest auf der straße.

Es ist einfach blöd, signifikante gruppen so unzufrieden werden zu lassen, dass sie zu diesem mittel greifen müssen.

shionoro schrieb:Man muss immer abstriche machen, aber unser wahlrecht z.b. basiert ja auch darauf, dass möglichst viele unterschiedliche interessengruppen politishes mitbestimmungsrecht haben

Alleine da haperts ja dann schon.. ist zwar ein bissl ot. Aber angenommen es geht auch in der Türkei in Richtung Islamisierung und Scharia, wird das für ein Vielvölkerstaat mitsamt den ganzen religiösen Strömungen ziemlich wahrscheinlich böse enden...

@vincent

In einer zunehmend individualistischen gesellschaft macht es einfach keinen sinn mehr von Leitkulturen zu sprechen.

Ist genauso dämlich wie zu sagen es gäbe eine deutsche Leitkultur der sich ausländer anzupassen haben.

Sowas sagt man eigentlich nur, wenn man irgendwen daran hindern will was zu machen, was einem nicht passt

Wir haben es immer mit demselben Problem zu tun...was ist WENN die Mehrheit in einem Land die Islamisten wählt und diese gewählten Islamisten dann ihre islamistischen Gesetze erlassen, die natürlich der unterlegenen, meist westlich orientierten Minderheit missfallen ?

@kravmaga

Wenn es eine bedeutende Opposition gibt in dem Land haben wir entweder unterdrückung oder Bürgerkrieg.
Beides weniger geil, und darum ist Säkularismus töfte.

@kravmaga
"Missfallen" ist dann aber leider nicht das treffende Wort. Es sind massive Diskriminierungen zu erwarten.. Die gibt's dann vielleicht auch andersrum, aber sicher nicht in der Art..

@kravmaga

in Deutschland beispielsweise würde dann greifen, dass jeder deutsche dazu aufgerufen ist, eine regierung abzusetzen, die bestimmte grundrechte außer kraft setzt.

Ich weiß nicht wie das in ägypten ist oder der Türkei

shionoro schrieb:Ist genauso dämlich wie zu sagen es gäbe eine deutsche Leitkultur der sich ausländer anzupassen haben.

bla... die werte des grundgesetzes definieren die leitkultur, eine liberale. wer damit nicht leben kann ,kann hier nicht leben...

@25h.nox

Diese aussage ist ca genau so schlau wie im anderen thread die aussage, dass säkularismus ja genau so ein dogma und unterdrückung von gläubigen sei wie eine religiös geleitete staatsform unterdrückung anderer minderheiten.

@shionoro die grundrechte sind der verallgemeinerbare teil der kultur, da sie die kodifizierung der herrschenden moral sind.
die dem GG zugrunde liegenden werte sind die essenz der liberalen kultur.
ohne diese werte kann unsere kultur nicht existieren, und ohne unsere kultur können sich diese werte nicht halten. werte lassen sich allerdings sehr viel besser (be)greifen und somit auch beschreiben und lehren. kultur als ganzes ist viel zu difus um konserviert zu werden ohne sie zu dogmatisieren, beiwerten ist dies möglich ohne große verluste, vorallem wenn man sie so einfach und verständlich wie mglich hält, was das GG gut schaft.