Unruhen in der Ukraine

@Larry08

Du merkst ja, dass deine Einstellung nicht weiter hilft in der tatsächlichen Problemlösung.

Lösung ist sowohl das Zauberwort als auch der Weg.
Man muss sich lösen von den alten Vorgehensweisen, denn die brachten uns alle dort hin, wo wir jetzt sind.

@Phantomeloi
Yo Ghandi darf ich dich daran erinnern, dass die Krim militärisch besetzt ist. Aber klar, eine Entschädigung von 1 Billion Dollar macht das sicherlich wieder wett( vor allem der Erdgas vorkommen wegen), dass wäre ein guter Weg

Larry08 schrieb:Das merkt man.^^

und? was spricht denn nun dagegen

@yummi
Sag´ mal, hast du ganz persönlich was von den "Schätzen" der Krim?

@Phantomeloi
Nein, aber die Rest Ukrainer. Können ihr marodes System sanieren und es wäre eine gute Geste Russlands der Ukraine und indirekt dem Westen zu signalisieren, dass sie Verantwortung übernehmen :)

@yummi
wenn, dann haben die in erster Linie davon was zu haben, die das Land bewohnen, und die müssen in keinster Weise mit ihren Landsleuten Teilen. Es ist schlicht egal, von wem man sein Gas bezieht, der Preis muß sowieso der gleiche bezahlt werden. Für den Endverbraucher spielt es also keine Rolle

@rockandroll
Trotzdem gehen einnahmen für die Regierung verloren und da die Annektierung nun mal völkerrechtswidrig war, sollte sie eine Entschädigung dafür bekommen. Schließlich wurde in die Krim auch mit ukrainischen Steuern investiert aufgebaut etc. oder erschließt sich das aus der Logik nicht? Und wenn die Gas vorkommen schon vor der russischen Annektierung bekannt war, dann hat Russland eine wichtige Ressource geraubt die für die Ukraine, mehr Wohlstand und Unabhängigkeit bedeutet. Mal abgesehen von all jenen Ukrainern, die sich mit der Situation anfreunden müssen in einem neuen Staat leben zu müssen.

Phantomeloi hat einen neuen Weg gefordert, da ist er.

@yummi

yummi schrieb:dass die Krim militärisch besetzt ist

nö, bis zu dem referendum war die krim nicht militärisch besetzt, sondern es hielten sich dort vertraglich vereinbarte kontingente von russischen soldaten auf, welche wohl auch im rahmen ihrer vertraglichen vereinbarungen agiert haben .... es gibt keinen beleg, dass dieses mandat gebrochen wurde

darüber hinaus gab es ja auch ein hilfegesuch von der "legitimen" krimschen regierung an russland
und on top hat der verfassungsgemäß legitime präsident (janukowitsch) auch russland ein mandat erteilt

fast dreifach abgesichert :) ... bzw. siehe dilemma :)

eins muss man putin lassen, der hat dem westen ganz schön den spiegel vorgehalten bzw. eiskalt ausgekontert ..... zündeln sollte doch besser vorbereitet sein

@yummi

yummi schrieb:Regierung verloren und da die Annektierung nun mal völkerrechtswidrig war, sollte sie eine Entschädigung dafür bekommen

dann musst du aber ne rechung aufmachen, weil russland ja auch in verpflichtungen eingestiegen ist .... renten usw.

waage schrieb: es gibt keinen beleg, dass dieses mandat gebrochen wurde

Außer das Putin es selbst gesagt hat.

waage schrieb:darüber hinaus gab es ja auch ein hilfegesuch von der "legitimen" krimschen regierung an russland

Sie ist nicht die legitime Krimregierung.

waage schrieb:fast dreifach abgesichert :)

Mh, in deiner Welt vielleicht.^^

@yummi

yummi schrieb:Nein, aber die Rest Ukrainer. Können ihr marodes System sanieren und es wäre eine gute Geste Russlands der Ukraine und indirekt dem Westen zu signalisieren, dass sie Verantwortung übernehmen :)

Gebe ich dir recht. Wäre ein guter Ansatz. Doch man muss "realistisch" bleiben, d. h. in der "Wahrscheinlichkeit".

Wie so viele Bodenschätze in Berge-Rechten zum Vermarkten vergeben werden, so würden die Ukrainer die Gasrechte wahrscheinlich an BP oder Shell oder sonst einen Konzern geben. Da hätte das Volk nicht so viel davon.

@rockandroll

rockandroll schrieb: Für den Endverbraucher spielt es also keine Rolle

Ja, für den EV spielt das keine Rolle. Besser sogar noch, wenn effizient (friedlich) gefördert wird, so könnte die Energie sogar günstiger werden, doch das wird auf die Zukunft gesehen wahrscheinlich nicht der Fall sein.

Phantomeloi schrieb:Lösung ist sowohl das Zauberwort als auch der Weg.

Die Lösung wäre das die Krim wieder an die Ukraine zurückgegeben wird, nur ist die Nummer durch.

yummi schrieb:Trotzdem gehen einnahmen für die Regierung verloren

wen interessiert das denn? Die Regierung ist nur ein Stellvertreter des Volkes, und das will zum Teil unterschiedliche Dinge.

yummi schrieb:verloren und da die Annektierung nun mal völkerrechtswidrig war, sollte sie eine Entschädigung dafür bekommen.

weder fand eine Annektierung statt, noch war es völkerrechtswidrig, noch ist irgendwer zum Schaden gekommen, denn die dort lebenden Menschen können so oder so über ihre Rohstoffe selbst verfügen, und DANN erst die Übergeordnete Politische Einheit dran teilhaben lassen

@Larry08

Larry08 schrieb:Außer das Putin es selbst gesagt hat

putin hat ne vertragsverletzung expliziet eingestanden? nö, oder, dann bring mal das komplette zitat bzw. den kontext bzw. die fragestellung .... bin gespannt

Larry08 schrieb:Sie ist nicht die legitime Krimregierung

genauso legitim wie die in kiew ... dilemma, merkste was :-)?!

Larry08 schrieb:Mh, in deiner Welt vielleicht.^^

fakten schmerzen manchmal, wenn das eigene weltbild ins wanken kommt

@yummi

yummi schrieb:Trotzdem gehen einnahmen für die Regierung verloren und da die Annektierung nun mal völkerrechtswidrig war, sollte sie eine Entschädigung dafür bekommen.
Schließlich wurde in die Krim auch mit ukrainischen Steuern investiert aufgebaut etc. oder erschließt sich das aus der Logik nicht? Und wenn die Gas vorkommen schon vor der russischen Annektierung bekannt war, dann hat Russland eine wichtige Ressource geraubt die für die Ukraine, mehr Wohlstand und Unabhängigkeit bedeutet. Mal abgesehen von all jenen Ukrainern, die sich mit der Situation anfreunden müssen in einem neuen Staat leben zu müssen.

Deine Überlegung ist realitätsbezogen, doch lassen wir mal das "völkerrechtswidrig" weg. Das macht die Suppe so sauer.

Die Krim wurde wahrscheinlich auch mit Ukraine-Gelder gefördert. Wie viel, das wissen wir nicht. Und der Ukraine entgeht die Nutznießung der Krim. Es könnte sich auf einen Betrag geeinigt werden, z. B. Russland könnte die Schulden der Gasrechnungen erlassen und noch eine Gaslieferung hinterher vereinbaren, im Gegenzug bleibt die Krim bei Russland.

@Larry08

Larry08 schrieb:Die Lösung wäre das die Krim wieder an die Ukraine zurückgegeben wird, nur ist die Nummer durch.

Ja, ich denke mit dieser Wahrscheinlichkeit müssen alle ab jetzt leben.

@rockandroll
blabla es wurde doch schon von Putin längst erklärt, dass russische Soldaten auf der Krim waren nicht stationiert sondern patrouillierend auf den Straßen . :) Wenn das keine Invasion ist was dann? Und wer maßt sich an ein Referendum unter einer Besatzung zu führen? Dass ist alles andere als legal oder legitim, auch wenn es einigen nicht schmecken mag.

@yummi
ach.. schon gut ;)

@Larry08

Agreement was reached with France in 1973 for Comoros to become independent in 1978.

Unabhängigkeit mit Zustimmung Frankreichs.
Thema erledigt, Rätsel gelöst.

Nene so einfach ist das nicht. ließ doch wenigstens den kompletten Absatz.

Agreement was reached with France in 1973 for Comoros to become independent in 1978. The deputies of Mayotte abstained. Referendums were held on all four of the islands. Three voted for independence by large margins, while Mayotte voted against, and remains under French administration. On 6 July 1975, however, the Comorian parliament passed a unilateral resolution declaring independence.

Frankreich hat 1973 versprochen, dass es den Komoren im Jahr 1978 die Unabhängigkeitserklärung erlauben würde. Die Komoren haben ihre Unabhängigkeit aber schon 1975 erklärt. Und zwar einseitig per Referendum. Das war mit Frankreich nicht vereinbart worden.

Rätsel ist nicht gelöst. Ich weiß immer noch nicht warum die Komoren sich per Referendum für unabhängig erklären dürfen, obwohl es ein Abkommen mit Frankreich gibt, welches die Unabhängigkeit frühestens im Jahr 1978 zulässt...

Ich weiß auch immer noch nicht warum Frankreich sich einfach so die Insel Mayotta einverleiben durfte und dass es Heute zum Staatsgebiet Frankreichs gehört, obwohl Mayotta eigentlich völkerreichtlich zu den Komoren und nicht zu Frankreich gehört. Warum wird das nicht sanktioniert? Wir sollten französischen Politikern die Einreise nach Deutschland verbieten.

@Demotivator
Na da müssen wir gar nich laaaang rätseln.

Demotivator schrieb:Warum war die einseitige Abspaltung der Komoren per Referendum völkerrechtlich in Ordnung gewesen und die einseitige Abspaltung der Krim nicht?

Die Krim wäre ein richtiges Schmankerl für die US!
Von dort könnten sie das gesamte Schwarzmeer kontrollieren....A-waffeln stationieren...etc..
Darum gings den USA Hauptsächlich..die Krim die Jahrhunderte Russisch ist....

Aber mit Verlaub jungs...die User hier die das nicht sehen versus derer User die hier ein wenig Logik reinbringen und von den erst genannten "Blinden" in über 900 Seiten mit Sch..sse beworfen werden die anscheinend nicht fähig sind Logik überhaupt umzusetzen....bla blablla

Ich weis ja nicht wie ihr das seht aber da müssen andere Methoden her, mit Logik und Fakten ist denen nich bei zu kommen. Ein bitterer aber faktisch überprüfbarer Vorwurf!!!

In dem Falle sieht es so aus als müsste man hier eine Instanz installieren die vorgetragene Fakten oder Meinungen auf Korrektheit und Logik und zb. grobe Uneinsichtigkeit, extra "Dummstellen", oder Missachtung von Beweisen oder absolut Missachtung von offensichtlichm prüft, sodas Geistige Wiederholungstäter die jede Logik hier mit Füssen treten und das über 900 Seiten als Meinung einbauen, endlich entlarvt werden können.

Ich würde da jemanden aus der Moderation vorschlagen der im Notfalle angerufen werden kann, falls erwähnte Fälle eintreten, da finden sich sicher, wenn alle Zustimmen, genug intelligente Leute denen man sowas locker zutrauen könnte. ;)

Ich weis utopisch, aber wenn nicht muss man hier zu Mitteln greifen die Transparent machen warum verschiedene User, ständig gegen den Gesunden Menschenverstand, gute Sitten, schlüssige Indizien und Beweise hetzen und das sprachliche Gegenüber so Missachten und mit Füssen treten und zudem teils hart beleidigen!

Liebe Grüsse...


@rockandroll
Lets Rock an Roooolll ;)
Hoffe du hast verstanden das @Demotivator vor ein paar Seiten das exakt gleiche meinte wie du, es nur nich schlüssig und nachvollziehbar genug darstellte anfangs und es somit im Krieg um die Wahrheit hier unterging!?
Als dann herzlich Willkommen im halben Kindergarten.
NG Z.