Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@yuva
Nicht die deutschen, sondern viele. Ist wohl wieder Korinthenkackerei, wenn ich mir keine falschen Aussagen unterstellen lassen will. Oder kommt das etwa auch auf's Gleiche hinaus. Aber bitte, zu den Inhalten, ist eben das gleiche Spiel wie mit der Nachricht vorhin, nur dass der Spiegel sogar noch einen Schritt weiter geht, und die 1200 unter den 2000 zu Zivilisten erklärt.

Bei dem Militäreinsatz wurden demnach rund 2000 Menschen getötet, unter ihnen 800 Angehörige der Sicherheitskräfte und 1200 Zivilisten.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/recep-tayyip-erdogan-uno-wirft-tuerkei-verbrechen-an-kurden-vor-a-1138171.html

Dabei wurde der enstprechende Absatz aus dem Bericht vorhin schon verlinkt:

According to the information that OHCHR received from several sources,
around 2,000 people were killed in South-East Turkey between July 2015 and
December 2016 in the context of security operations. Reports generally put the
number of local residents killed at, approximately 1,200, of whom an unspecified
number may have been involved in violent or non-violent actions against the State,
it is difficult to ascertain such statistics in the absence of reliable open-access
casualty data.

http://www.ohchr.org/Documents/Countries/TR/OHCHR_South-East_TurkeyReport_10March2017.pdf

Kein Verweis darauf, dass eben die Möglichkeit besteht, dass es sich nicht nur um Zivilisten handeln könnte. Das ist eben ein Beispiel tendenziöser Berichterstattung. Und das vom Spiegel, das für immer noch für eine der besten Medien halte. People ist nicht die korrekte Übersetzung für Zivilisten. Aber auch das ist wohl nur Korinthenkackerei..^^

"Bei dem Militäreinsatz wurden demnach rund 2000 Menschen getötet, unter ihnen 800 Angehörige der Sicherheitskräfte und 1200 Zivilisten."

Bei solcher Absichtlichen tendenziösen Berichterstattung brauchen sich auch diverse westliche Medien nicht wunder, wenn man ihnen PKK Propganda und Nähe vorwirft und tendenziös zu berichten. Was die PKK und bestimmte Themen angeht zieht sich dieses Muster mehr oder weniger leider nahezu durch alle deutschen Qulaitätsmedien hindurch.

Sehr bekanntes Beispiel ist dabei, dass wenn PKK terroristen gebombt wurden, die Medien dann behaupten: "dieTürkei bombardiert die Kurden".

vincent schrieb:Wegen der PKK-Verbindung und dann ein Artikel, der nichts mit der Aussage zu tun hat. Nenne es wie du willst, Qualität ist was anderes. Außerdem finde ich viele deutschen Medien in der Hinsicht eh tendenziös.

Was verstehst unter PKK Verbindung?
Haltest du es für möglich, dass sämtliche unter >Verdacht stehende Akademiker, Lehrer,Journalisten Musiker, Politiker,
und was auchimmer in letzten paar Jahren in Türkei unter Terror-Verdacht steht wirklich PKK-Verbindung haben,?
dann wär sie ja schon beinahe sowas wie al Qaida, was ja International eine Bedrohung bedeuten würde..

Hier der Monitor Bericht vom gestrigen Abend

http://www.ardmediathek.de/tv/Monitor/Drohen-einsch%C3%BCchtern-ausgrenzen-Erdog/Das-Erste/Video?bcastId=438224&documentId=41297326 (Archiv-Version vom 04.04.2017)

  Deshalb führen Erdogan-Anhänger einen aggressiven Wahlkampf in Deutschland: Menschen, die sich offen gegen eine Präsidialverfassung aussprechen, werden gemobbt, bedroht, und eingeschüchtert. Türkische Minister heizen die Stimmung auf, im Kino läuft ein Film, der Erdogan lobpreist.

Klartext, wie sehr hier die Spaltung unserer Gesellschaft durch die türkische Regierung vorangetrieben wird.

@cheroks

cheroks schrieb:Was die PKK und bestimmte Themen angeht zieht sich dieses Muster mehr oder weniger leider nahezu durch alle deutschen Qulaitätsmedien hindurch.

Ja, PKK ist ganz schlimm,
zum glück gibts lupenreine AKP mit sauberem Erdogan, der mit seiner seidenweichen Stimme seine S@cheroks
chäfche bei Laune hält.

@lilit
Nein, natürlich nicht. Aber genau das ist doch auch eine entscheidende Sache. Man entfernt eben alle unliebsamen Personen unter dem Deckmantel der PKK- oder Gülen-Nähe. Das macht die Sache nicht besser, keinesfalls, aber hier wird oft suggeriert, es handle sich um eine "Rassenfrage" oder sonst etwas ähnliches, wenn man ständig solche Festnahmen und die Problematik auf eine Kurden-Frage bezieht. Das fängt auch schon mit dem Titel an, auch wenn ich mir den ganzen Bericht noch durchlesen muss, es wird offenbar aus

Report on the human rights situation in South-East
Turkey

>>

Uno wirft Türkei Verbrechen an Kurden vor

Betrachten wir es anders. Man könnte nämlich genauso behaupten, die Türkei geht gegen kurdische Medien vor. Was durchaus nicht falsch sein muss, aber es wird übergangen, dass momentan sämtliche - darunter auch kurdische - kritische Medien zensiert werden. Ist mMn ein kleiner aber feiner Unterschied. Und das mit dem Spiegel ist auch nur ein kleines Beispiel, das zieht sich halt durch einen großen Teil der Medienlandschaft.

@cheroks

cheroks schrieb:Bei solcher absichtlichen tendenzösen berichterstattung brauchen sich auch diverse westliche Medien nicht wunder, wenn man ihnen PKK Propganda und Nähe vorwirft und tendenziös zu berichten. Was die PKK angeht zieht sich dieses Muster leider naehzu durch alle deutschen Qulaitätsmedien hindurch.

Aha, die Menschenrechtskommission der UNO gehört zu den deutschen Medien?

Der Satz:

"Bei dem Militäreinsatz wurden demnach rund 2000 Menschen getötet, unter ihnen 800 Angehörige der Sicherheitskräfte und 1200 Zivilisten."

ist ein  Ausschnitt aus dem Bericht o.g. Kommision:
http://www.ohchr.org/Documents/Countries/TR/OHCHR_South-East_TurkeyReport_10March2017.pdf

@buntervogel
Liest du überhaupt? Das ist kein Ausschnitt aus dem Bericht.

vincent  Liest du überhaupt? Das ist kein Ausschnitt aus dem Bericht.

Ach so, 
"Between July 2015 and December 2016, some 2,000 people were reportedly killed in the context of security operations in South-East Turkey. According to information received, this would include close to 800 members of the security forces, and approximately 1,200 local residents,"

bedeutet also etwas ganz anderes als:

""Bei dem Militäreinsatz wurden demnach rund 2000 Menschen getötet, unter ihnen 800 Angehörige der Sicherheitskräfte und 1200 Zivilisten."


???  @vincent

@buntervogel
Ja, das bedeutet tatsächlich etwas ganz anderes. Aber wem erzählr ich sowas.^^

@vincent

Was bedeutet

buntervogel schrieb:"Between July 2015 and December 2016, some 2,000 people were reportedly killed in the context of security operations in South-East Turkey. According to information received, this would include close to 800 members of the security forces, and approximately 1,200 local residents,"

denn Deiner Meinung nach?

@CurtisNewton
@vincent

Ja, möchte ich auch gerne wissen, welche Unterschiede zwischen diesen Sätzen bestehen, die es rechtfertigen, den deutschen Qualitätsmedien deswegen tendenziöse Berichterstattung vorzuwerfen, wie es  @cheroks tut.

cheroks schrieb:Bei solcher Absichtlichen tendenziösen Berichterstattung brauchen sich auch diverse westliche Medien nicht wunder, wenn man ihnen PKK Propganda und Nähe vorwirft und tendenziös zu berichten. Was die PKK und bestimmte Themen angeht zieht sich dieses Muster mehr oder weniger leider nahezu durch alle deutschen Qulaitätsmedien hindurch.

vincent schrieb:Ja, das bedeutet tatsächlich etwas ganz anderes. Aber wem erzählr ich sowas.^^

Öhm..ich behaupte Englisch ganz gut zu können...und etwas "ganz anderes" bedeutet das sicher nicht.

Du hängst dich jetzt nicht am "reportedly" auf oder?

@CurtisNewton
Pass auf, das ist nicht ein Artikel aus Olafs Blog der lustigen Weltgeschichte, in der er ein Bild-Artikel kommentiert. Das ist ein fucking Spiegel-Artikel, der Verstöße gegen die Menschenrechte beschreibt und dabei auf die UNHR selbst verweist.

Da erwarte ich eine saubere Differenzierung und korrekte Übersetzung. Zivilpersonen sind:
Wikipedia: Zivilperson

Es besteht ein ganz erheblicher Unterschied zwischen Personen, Anwohnern und Zivilisten bzw. Zivilpersonen. Im UNHR-Artikel selbst wird dieses auch differenziert, beispielsweise hier:

24. According to official Government sources, “in the course of the terrorist
campaign since July 2015 (as of 28 November 2016), 323 civilians and 799 security
personnel were murdered; 2,040 civilians and 4,428 security personnel were
wounded; 231 civilians were kidnapped by the PKK”10
.

Direkt unter dem Verweis auf die 2000 Personen..

Ich erwarte, dass der Spiegel kein Praktikanten zu solch einem heiklen Thema schreiben lässt.. und von der DPA/AFP erwarte ich ohnehin mehr.

@vincent

Hör auf rumzueiern, Deine Erbsenzählerei hier die letzten 3 Seiten nervt gewaltig

Ich hab Dir ne klare Frage gestellt!

Was bedeutet

  "Between July 2015 and December 2016, some 2,000 people were reportedly killed in the context of security operations in South-East Turkey. According to information received, this would include close to 800 members of the security forces, and approximately 1,200 local residents,"

denn Deiner Meinung nach?

Übersetz mal und dann vergleichen wir mit der anderen Übersetzung, von der Du behauptest, sie wäre "etwas ganz anderes" !!!

@CurtisNewton
Anwohner, local residents bedeutet anwohner, Bewohner etc.:
http://www.dict.cc/englisch-deutsch/residents.html

Klar, dass zu dem eigentlich Punkt nichts kommt, stattdessen nur der gleiche Vorwurf. Wen interessiert schon eine saubere Differenzierung wenn es um sowas wie Menschenrechte geht.

@CurtisNewton
@vincent
@Nerok
@buntervogel
etc.
Ich weiss es ist nicht lustig, aber wie kann man es aufhalten?
Die Entwicklung der Türkei Richtung Diktatur?

vincent schrieb:Anwohner, local residents bedeutet anwohner, Bewohner etc.

Und DU wirfst hier vor Kurzem anderen vor, Korinthenkacker zu sein?

Ist ja lachhaft!

@CurtisNewton
Du checkst es einfach nicht. Das ist ein Begriff, der eine rechtliche Sache berührt. In einem Bericht über Menschenrechtsverletzungen spielt das eine ganz große Rolle, zumal eben auf die UNHR selbst Bezug genommen wird.
Aber egal, bleib halt einfach weiter unwissend und lies bloß nicht meine Verlinkungen.

@lilit

sry, hab keinen Bock, ne Schleife über die Grundsätzlichkeit zu drehen, diese grundsätzliche Thematik wurde hier schon zur Genüge erörtert!