Russland das Buhland... aber warum?

@Taln.Reich

Nun, ich will gar nicht in die Geschichte zurück .. aber ein Land das in seiner gesamten Geschichte mehr Kriegsjahre erlebt hat und Gebiete sich unter den Nagel gerissen hat hmmmm, sollte sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen … nicht mehr und nicht weniger.
Kommen wir zu dem Punkt zurück ? das Russland auch ein Recht hat wie jedes andere Land sich zu verteidigen. Wo Russland sich bedroht fühlen darf und nicht, das liegt alleine an Russland.

Mal wieder zurück zu Russland...

Wann gibt dieses denn Litauen sein Territorium zurück. Ich beziehe mich einfach mal auf Zeitpunkt X und wähle für desen das 15. Jahrhundert.

Wikipedia: Litauen#/media/File:Lithuanian state in 13-15th centuries-de.svg

spielmitmir schrieb:Kommen wir zu dem Punkt zurück ? das Russland auch ein Recht hat wie jedes andere Land sich zu verteidigen. Wo Russland sich bedroht fühlen darf und nicht, das liegt alleine an Russland.

Und warum willst Du diesen Punkt nur für Russland, nicht aber bspw. die USA gelten lassen? Und warum zählst Du einen völerrechtswidrigen Angriff als 'Verteidigung'?

@spielmitmir

naja wenn man sich mit der NATO arrangieren würde, statt Bedrohungsszenarien an die Wand zu malen, könnte man viel Geld sparen... Aber irgendwie will RF da nich so Recht

spielmitmir schrieb:Kommen wir zu dem Punkt zurück ? das Russland auch ein Recht hat wie jedes andere Land sich zu verteidigen. Wo Russland sich bedroht fühlen darf und nicht, das liegt alleine an Russland.

Nur das anderer Länder Gebiete annektieren und anderer Länder Aufständische mit schweren Waffen beliefern wohl kaum unter "sich selbst verteidigen" fällt. Und wenn die Russen sich von jedem bedroht fühlen dürfen von dem sie dies wollen, und darauf reagieren dürfen wie auch immer sie das wollen, dann dürften das auch die USA. (und auch jedes andere Land der Welt.)

@spielmitmir

spielmitmir schrieb:Kommen wir zu dem Punkt zurück ? das Russland auch ein Recht hat wie jedes andere Land sich zu verteidigen.

Hat es aber nicht. Es war ein(e) angriffskrieg/annektierung.

catman schrieb:naja wenn man sich mit der NATO arrangieren würde, statt Bedrohungsszenarien an die Wand zu malen, könnte man viel Geld sparen... Aber irgendwie will RF da nich so Recht

Ich denke wir brauchen eine reine europäische Nato mit Europäischen Interessen.,

Taln.Reich schrieb:Nur das anderer Länder Gebiete annektieren und anderer Länder Aufständische mit schweren Waffen beliefern wohl kaum unter

Kennen wir das nicht auch vom IS, die haben so viel amerikanische Waffen da wird selbst die Bundeswehr neidisch also Waffen die funktionieren.
Auch Amerika wollte die Ukraine mit dem neusten Waffen ausrüsten also im Kampf gegen Russland, das trägt ausgesprochen zu einer Deeskalation bei … wie du siehst kann man oder muss man immer alle Seiten betrachten.

spielmitmir schrieb:Nun, ich will gar nicht in die Geschichte zurück .. aber ein Land das in seiner gesamten Geschichte mehr Kriegsjahre erlebt hat und Gebiete sich unter den Nagel gerissen hat hmmmm, sollte sich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen … nicht mehr und nicht weniger.

Oh wie plump. Ich wage es mal nicht Geschichtlich das ganze Nachzuhaken, was du wieder UNsinn über die USA erzählst

Wenn wir bei Iwan den Schrecklichen Anfangen oder noch etwas eher bekommen wir auch ein Lustiges Bild von Kriegsjahren und Gebiet unter den Nagel reißen.

@spielmitmir

Kennen wir das nicht auch vom IS, die haben so viel amerikanische Waffen da wird selbst Bundeswehr neidisch also Waffen die funktionieren.

Vermutlich haben sie mehr russische.

spielmitmir schrieb:Auch Amerika wollte die Ukraine mit dem neusten Waffen ausrüsten also im Kampf gegen Russland

Du meinst wohl Verteidigung gegen Russland.

spielmitmir schrieb:das trägt ausgesprochen zu einer Deeskalation bei

Russlands Angriff auf die Ukraine auch nicht. Aber Hey. Die dürfen ja machen was sie wollen weil Putin der neue Messias ist.

@catman

Eine Realistische Betrachtung der Außenpolitischen Lage würde das innenpolitische Gleichgewicht stören. Es ist Innenpolitisch momentan sehr wichtig das Russland diese "Gegen den Rest der Welt" Mentalität behält.

interrobang schrieb:Vermutlich haben sie mehr russische.

Das war einmal nun gibt es das neuste vom neusten …

Selbst westliche Medien nehmen das Vort Völkerrechtswiderig bei der Krim nicht in den Mund, weil sie wissen, dass dies heikel ist. Es ist nicht Völkerrechtswiderig, wenn die Mehrheit eines Volkes es so wollte.

Auf der Krim gab es Wahlen, zwar keine fairen, aber eine Mehrheit hätte sich mit grosser Wahrscheinlichkeit auch bei fairen Wahlen für Russland anstelle Kiev ausgesprochen. Das liegt einfach daran, dass die Krim etwas anders tickt und ein grosster Teil russisch spricht und Russen sind/waren.

Nun kann und soll das russische Vorgehen verurteilt, aber auch Augenmass bewahrt werden. Es ist kein einziger Schuss gefallen. Es gab auch keine Stimmen die erneute unabhängihge Wahlen forderten und der Aufforderung an den Westen den Wahlen beizuwohnen, als sie statt fanden, ist niemand gefolgt..weil dem Westen klar war, das auch faire Wahlen unter z.B. UNO Beobachtern, am Resultat nichts ändern würde.

Genau deswegen war der Westen, im speziellen die USA, auch so sauer.

interrobang schrieb:Kennen wir das nicht auch vom IS, die haben so viel amerikanische Waffen da wird selbst Bundeswehr neidisch also Waffen die funktionieren.

denselben IS den die Amis bombadieren? Die Amis beliefern also eine Aufständische Gruppe mit Waffen, nur um diese dann zu bombadieren? Wie fühlt sich so ein Knoten im Hirn an?

spielmitmir schrieb:Auch Amerika wollte die Ukraine mit dem neusten Waffen ausrüsten also im Kampf gegen Russland

ja, den Kampf wo die Ukraine sich verteidigt gegen die russische Agrression.

mayday schrieb:Selbst westliche Medien nehmen das Vort Völkerrechtswiderig bei der Krim nicht in den Mund, weil sie wissen, dass dies heikel ist. Es ist nicht Völkerrechtswiderig, wenn die Mehrheit eines Volkes es so wollte.

Richtig ....

mayday schrieb: Das liegt einfach daran, dass die Krim etwas anders tickt und ein grosster Teil russisch spricht.

und in RF gibts mehr Geld ... Durchschnittslohn in Kiev erreicht nichtmal 75 Euro

spielmitmir schrieb:Kennen wir das nicht auch vom IS, die haben so viel amerikanische Waffen da wird selbst die Bundeswehr neidisch also Waffen die funktionieren.

Nö soviel sieht man da gar nicht. Und die haben sie den Irakern abegnommen.

Wieviel Seiten geht denn dein Spam frei von Belegen aber voll von Inhaltlichen Fehlern noch?

Musst du die lezten 8 Wochen Nachholen indem du den selben Brei erzählst wie vor Monaten schonmal?

Such dir einen Punkt und Belege ihn fürs Erste, denn hier ist noch kein Chat.

spielmitmir schrieb:Amerika wollte die Ukraine mit dem neusten Waffen ausrüsten also im Kampf gegen Russland, das trägt ausgesprochen zu einer Deeskalation bei … wie du siehst kann man oder muss man immer alle Seiten betrachten.

Nö, war nie Thema. Vor allem wieso gegen Russland? Ich dachte Russland kämpft gar nicht der Ostukraine? Oder doch?

Die Drohung hat relativ gut gefruchtet 2015 vor Minsk.

@mayday

Das mag richtig sein, aber solange die Krim ein Teil der Ukraine ist, sollte diese eben über Wahlen und Referenden entscheiden.
Wenn es in einer Stadt auf der Krim nun irgendwo eine Mehrheit pro Kiew gibt, kann sich diese auch mittels lokal begrenzter Wahl zurück zu Kiew schlagen? ...und innerhalb jener Stadt ein Straßenzug zurück zu Russland, da die dort lebenden 5 Familien eher Moskautreu sind...

Taln.Reich schrieb:denselben IS den die Amis bombadieren?

Also … kein Plan was die da seit über ne Jahr bombardieren …. Erst Russland hat gezeigt wie es geht und vielleicht sollte Amerika sich da mal ne Paar Tipps abholen also bevor man noch weitere radikale Kräfte versorgt mit dem neusten Schrei an Waffentechnik …
Amerika hat eines gezeigt, wie es auf garkeinen Fall funktionieren kann.

@mayday

Leider nicht richtig. Und es sind Schüsse gefallen.

Das man die Ukrainer dort Überrumpelte machte es nicht Besser.

Die UN Vollversammlung sieht es jedenfalls als Illegale Annexion. Ist auch was wert.

Und Völkerrechtswiedrig bleibt es eben. Denn ohne Freie Faire Wahlen bzw Referendum ist diese Wahl nicht aussagekräftig.