Russland das Buhland... aber warum?

Atrox schrieb:Ja, davon gehe ich aus. Warum sollte er nicht darum Bescheid wissen?

Du musst halt das russische System verstehen.

Offizier geht zum Lager/Depot, was auch immer. Offizier fragt den für Lager/Depot zuständigen Offizier, ob alles vollständig ist, Lageroffizier sagt "Да". Offizier der inspizieren soll beäugt den Lageroffizier misstrauisch und fragt ihn ob er sicher ist. Lageroffizier sagt nochmal "Да" und trügt dem Kollegen ein paar Rubel in die Hand, welcher er durch den Verkauf von Granaten und Gewehren an westliche Touristen verdient hat. Inspekteur zeichnet alles als vollständig ab und schickt die Papiere weiter.
Deshalb kann ich mir hier im Westen auch schöne, moderne russische Winteruniformen und Schutzwesten für lau kaufen, während die Russen nix für ihre eigenen Soldaten haben.

lmao

Atrox schrieb:Es würde schon ein besonderes Maß an Impulsivität verlangen, mit einer offensichtlich vollkommen maroden Armee in das zweitgrößte Land Europas einmarschieren zu wollen.

Naja, dazu eine gewisse Selbstüberschätzung, Unterschätzung der Ukrainischen Armee und der Reaktion der westlichen Nachbarn und einer gewissen "Mach Kaputt"-Einstellung, wenn die Ukraine mit dem verhassten westlichen Nachbarkind befreundet sein will und nicht mit ihm...dann kann ich mir schon vorstellen, dass der Angriff auf einen gewissen Impuls gefußt hat.

Einfach, um zu zeigen, dass er, Putin, machen kann was er will.

@cyberbeep

Und diese Erkenntnis dringt zum deutschen Internetnutzer durch, aber nicht zum russischen Präsidenten?

Atrox schrieb:Ich denke, auf der geopolitischen Ebene gibt es mehr Faktoren, die wir hier nicht kennen, als man glaubt. Es ist schwer zu glauben, dass Putin eines morgens aufgewacht ist und sich dachte “Jau, Ukraine wäre jetzt geil”. Ich denke der größte Fehler, den man machen kann ist ihn einfach nur für einen verblödeten Sowjetromantiker zu halten.

Nein, das hat er nicht. Tatsächlich hat er die Eroberung der Ukraine Stück für Stück schon seit Jahren vorbereitet. Mit der Installation einer Marionettenregierung unter Janukowytsch. Mit der Annexion der Krim. Mit der Aufwiegelung der Separatisten im Donbass. Nicht alles hat einwandfrei geklappt, aber das ist nunmal so mit Plänen. Trotzdem hat er sein Ziel weiterverfolgt. Jetzt sah er wohl den Zeitpunkt gekommen, den nächsten Schritt zu wagen. Nur das er sich diesmal in vielen Dingen massiv verkalkuliert hat.

Was sein Ziel ist? Wer weiß. Wahrscheinlich reines Machtstreben. Oder Ruhmsucht. Mit Romantik hat das nichts zu tun.

@Atrox

Oh, den ist das durchaus bekannt und es war durchaus gebilligt. Nur war offensichtlich niemanden der echte Umfang der Korruption bekannt. Deshalb ja auch zuletzt das Geschrei um die Winteruniformen.

Atrox schrieb:Und diese Erkenntnis dringt zum deutschen Internetnutzer durch, aber nicht zum russischen Präsidenten?

Japp, nenn man Filterblase oder Elfenbeinturmblick.

Du glaubst Putin wäre kritisch und würde cselber hinterfragen?

Das ist das problem an so einer Situation, du bekommst die Wahrheit nicht mit, und selber hast du wenig Kontakt zur Realität.

Atrox schrieb:Ich denke, auf der geopolitischen Ebene gibt es mehr Faktoren, die wir hier nicht kennen, als man glaubt. Es ist schwer zu glauben, dass Putin eines morgens aufgewacht ist und sich dachte “Jau, Ukraine wäre jetzt geil”. Ich denke der größte Fehler, den man machen kann ist ihn einfach nur für einen verblödeten Sowjetromantiker zu halten.

Putin hat in den letzten 20 Jahren mehrmals wiederholt, dass der Zerfall der UDSSR die größte Katastrophe des letzten Jahrhunderts war.
Der ist nicht aufgewacht und wollte die Ukraine zurück ins Reich holen, das ist seine klare Vorstellung seit über 20 Jahren.
Die Ukraine als selbständiger Staat, Kultur und Volk existieren für ihn schlicht nicht, sie sind ein Teil des russischen Imperiums.
Der Krieg gegen die Ukraine geht übrigens seit 2014.

Es ist für Putin die letzte Chance die Ukraine wieder heim ins Reich zu holen, die Ukrainer selbst wollen sich in Richtung Westen orientieren. Wenn die Ukraine zur EU oder NATO gehört, dann ist jede Hoffnung auf eine Rückholung verloren.

Und er hat sich bei dieser Eroberung komplett Überschätzt seine Armee als viel zu stark, den Freiheitswillen der Ukraine unterschätzt und auch die gesamte Korruption in der russischen Rüstung und Armee nicht nur im Ansatz erahnt.
Die Reformation der russischen Armee und Aufstockung des Heeres ist nicht im Ansatz geglückt, die geplanten 180.000 Soldaten wurden in der Zahl nie erreicht, Papiersoldaten in sehr großem Umfang.
Da haben sehr sehr viele das Geld, welches in die Armee floss auf eigene Konten umgeleitet.

cyberbeep schrieb:Du musst halt das russische System verstehen.

Da kommt noch was Anderes zur Korruption.

Atrox schrieb:Und diese Erkenntnis dringt zum deutschen Internetnutzer durch, aber nicht zum russischen Präsidenten?

Wir haben den Luxus als Außenstehende eine andere Perspektive zu haben.
Putin hockt in Russland und seine autoritäre Führung erlaubt nun mal keine Fehler und eine Fehlerkultur ist unbekannt. Damit hat sich Putin von Ja-Sagern umgeben, die nur das Positive weiter melden. Gleichzeitig wurde der Freiheitswillen der Ukrainer und die Unterstützung des Westens unterschätzt. Gleichzeitig ist Putin ein Gefangener seiner eigenen Filterblase bzw. Propaganda.
Und hier sieht man, wie die Propaganda verfängt:
https://www.tagesspiegel.de/politik/panne-bei-russischen-staatsmedien-offenbart-kalkulationen-des-kremls-5136217.html

Röhrich schrieb:Putin hat in den letzten 20 Jahren mehrmals wiederholt, dass der Zerfall der UDSSR die größte Katastrophe des letzten Jahrhunderts war.
Der ist nicht aufgewacht und wollte die Ukraine zurück ins Reich holen, das ist seine klare Vorstellung seit über 20 Jahren.
Die Ukraine als selbständiger Staat, Kultur und Volk existieren für ihn schlicht nicht, sie sind ein Teil des russischen Imperiums.
Der Krieg gegen die Ukraine geht übrigens seit 2014.

Putin hat von Anfang an Konflikte missbraucht, um seine Macht zu sichern. Auch die in Russland allgegenwärtige Korruption hat Putin geschickt für seinen Machterhalt genutzt. Ich denke inzwischen, Putin ist offenen Auges in diese Katastrophe gerannt, weil er gesehen hat, dass seine Felle wegschwimmen.

Also nach dem Motto: Sieg oder Untergang.

@cyberbeep

Russlands System ist durch und durch korrupt und inkompetent.

Da werden Sims Videospiele mit SIM Karten verwechselt, Soldaten bekommen Airsoft Ausrüstung für Kinder, Panzerplatten bestehen aus Blech, Reaktivpanzerung ohne Sprengstoff oder man montiert Reaktivpanzerung an ungepanzerte Fahrzeuge, eingelagerten Panzer sind entweder ausgeschlachtet worden oder existieren nicht.

Aber Hauptsache bei Paraden den Dicken machen und sich bei Propagandavideos selbst feiern.

@Fichtenmoped

Und genau dieses System wird dazu führen das Xi in Taiwan die gleiche Scheiße abzieht. Der umgibt sich auch nur mit Ja-Sagern und glaubt die eigene Propaganda.

robert-capa schrieb:Russlands System ist durch und durch korrupt und inkompetent.

Man sollte meinen, die Russen könnten wenigstens noch ne V1 nachbauen, dann müssten die zumindest nicht, die im Vergleich dazu minderwertigeren, iranischen Drohnen einkaufen. Braucht nicht mal GPS oder westliche Mikroprozessoren!

@cyberbeep

Irgendeine Steuerung müssen die ja haben. Schon lustig wie russenfanboys die dinger jetzt feiern. Dabei sind die wirklich nichts besonderes.

Denke die ukrainer werden da auch schnell eine Strategie entwickeln. In Prinzip sind da schwere Maschinengewehre und leichte flak ausreichend. Für die sind Abwehrraketen eigentlich schon Verschwendung

Mevsim schrieb:Putin wird solange diesen Krieg führen, bis die Nato eingreift,

Da Russland auch so offensichtlich verliert, gibt es für die Nato keinen Grund einzugreifen.

Wurstsaten schrieb:Ich denke inzwischen, Putin ist offenen Auges in diese Katastrophe gerannt, weil er gesehen hat, dass seine Felle wegschwimmen.

Also nach dem Motto: Sieg oder Untergang.

Naja, da sprechen einige Sachen dagegen:
- die (oben erwähnte) Siegesmeldung nach drei Tagen, die automatisch auf Sendung ging aber schnell wieder gelöscht wurde
- die Paradeuniformen der russischen Soldaten im Gepäck, anstatt ordentliche Ausstattung
- man ist nicht mit allen Kräften sofort rein, sondern hat die aufgeteilt und ist nach und nach einmarschiert

Das war anders geplant und irgendwo und irgendwann (schon lange vor dem Krieg, weil der ist wohl schon seit mindestens Anfang 2021 geplant) ist was schief gegangen, weil man die Ukraine unterschätzt und sich selbst überschätzt hat.

robert-capa schrieb:Und genau dieses System wird dazu führen das Xi in Taiwan die gleiche Scheiße abzieht. Der umgibt sich auch nur mit Ja-Sagern und glaubt die eigene Propaganda.

Ich glaube, das Xi (und die chinesische Führung) den Krieg in der Ukraine ganz genau beobachtet. Und man kann jetzt schon seine Lehren daraus ziehen:
- gegen einen vorbereiteten Gegner hat man es schwer (Taiwan bereitet sich seit Jahrzehnten schon vor)
- die Schwierigkeit wird noch erhöht, wenn man gegen eine Bevölkerung kämpft, die nicht „heim ins Reich“ möchte
- dazu kommt im Falle von Taiwan noch die Schwierigkeit einer Landeoperation, die nur wenige Streitkräfte beherrschen (Russland scheinbar nicht)
- die Auswirkungen von Sanktionen müssen betrachtet und einkalkuliert werden (im Idealfall schon vorher negiert durch Autarkiebestrebungen)
- die reale Stärke von Streitkräften ist kein Quartett (zweitstärkste Armee der Welt)
- Russland macht sich gerade komplett nackig wegen des Ukrainekrieges
- ein Teil der russischen Begründungen für den Krieg kann auch China gegen Russland verwenden (war schon immer chinesisch)
- Verträge mit Russland sind teilweise das Papier nicht Wert

Fichtenmoped schrieb:Das war anders geplant und irgendwo und irgendwann (schon lange vor dem Krieg, weil der ist wohl schon seit mindestens Anfang 2021 geplant) ist was schief gegangen, weil man die Ukraine unterschätzt und sich selbst überschätzt hat.

Mag sein, dass das schon länger geplant war, aber wegen der bekannten Probleme nicht durchgeführt wurde. Ich denke, dass Putin seine Kräfte schwinden sah und sich gesagt hat, jetzt oder nie. Natürlich war dann dabei auch Selbstüberschätzung im Spiel, denn die Überrumpelung hat ja nicht geklappt und einen echten Plan B gab es nicht.

Wurstsaten schrieb:Ich denke, dass Putin seine Kräfte schwinden sah und sich gesagt hat, jetzt oder nie.

Die Drift der Ukraine in Richtung Westen war ja schon seit Jahren sichtbar. Gleichzeitig hat sich die Ukraine ja seit 2014 auf genau diesen Krieg vorbereitet. Nebenbei gibt es ja Spekulationen um Putins Gesundheitszustand bzw. seine biologische Uhr tickt immer lauter. Wenn das Lebensziel Putins die Errichtung eines „großrussischen Reiches“ inkl. Ukraine ist, dann hatte sich das Fenster aus mehreren Gründen langsam geschlossen…

Fichtenmoped schrieb:Wenn das Lebensziel Putins die Errichtung eines „großrussischen Reiches“ inkl. Ukraine ist, dann hatte sich das Fenster aus mehreren Gründen langsam geschlossen…

Das sehe ich auch so, und Putin hat deswegen va banque gespielt.

Hoffentlich sehen das die Russen auch bald so und pfeifen ihn zurück, denn das Fenster zu einer Reintegration der Ukraine war schon vor 2014 geschlossen.

@Fichtenmoped

Taiwans Armee ist aber teilweise sehr schlecht ausgerüstet, sie haben relativ wenig Stützpunkte und Depots und die Insel ist recht klein. Außerdem keinerlei Kampferfahrung und wenig Allierte.Vorteile sind die Insellage, das Gelände und die Motivation der Soldaten.

Ohne eingreifen der USA, Japans und möglicherweise Süd Koreas wird es aber unmöglich sein die Insel zu halten

robert-capa schrieb:Taiwans Armee ist aber teilweise sehr schlecht ausgerüstet, sie haben relativ wenig Stützpunkte und Depots und die Insel ist recht klein. Außerdem keinerlei Kampferfahrung und wenig Allierte.

Abgesehen davon sind Politik, das Militär u. die Geheimdienste wahrscheinlich noch viel weitreichender durch West Taiwan unterwandert, als es die Ukrainer durch die Russkis waren.