Die politische Entwicklung Russlands

Chavez schrieb:schließt du es komplett aus, dass eine UA Buk das Flugzeug hat abschießen können?

Niemand kann irgendwas ausschließen , das meint ich mit Mätzchen und ist einfach nur pervers . Den Russen dürfte in Bezug mh-17 aber etwas mehr die Klammer gehen .

@Jedimindtricks
@nocheinPoet
@Chavez

Ist das hier schon bekannt? Da wird explizit auf die Recherche von Bellingcat (auf der Seite nach suchen lassen) eingegangen. Schon sehr interessant.

https://gabrielewolff.wordpress.com/author/gabrielewolff/

hat darüber mal jemand nachgedacht?

With the Kiev government having 27 BUK systems and the dissidents having (allegedly) one Russian-supplied and crewed system, it is statistically more likely to have been a Kiev BUK fired at MH17, especially considering Ukraine Air Defense expertise.

https://wikispooks.com/wiki/Bellingcat (Archiv-Version vom 10.04.2015)

@Jedimindtricks
es wird aber generell nur von den Aufständischen und den Russen gesprochen. Die UA hat indirekt oder besser gesagt versehentlich die Aussagen der Russen bestätigt mit ihren Video vom 16.07. wo man nicht nur die BUK Systeme sondern auch dafür benötigten Kupol Systeme an der Front sieht. das wird zu gerne Ausgeblendet. und das die Russen vorgeschlagen haben die UA soll doch bitte die Abschuss Protokolle ihrer BUK Systeme vorlegen und die UA dies verweigert hat, will man auch nicht hören.

@ornis

Tatsächlich waren sie das. Am 29.6.2014 „eroberten“ die Rebellen (offensichtlich relativ kampflos) das Hauptquartier der Luftabwehrbasis A 1402 in Donezk, wobei ihnen auch mindestens eine Buk-Abschußrampe in die Hände fiel.

http://en.itar-tass.com/world/738262 (Archiv-Version vom 12.10.2014)

Die Kiewer Regierung bestätigte diese Meldung am 30.6.2014, versicherte aber, daß das erbeutete Gerät nicht funktionstüchtig gewesen sei.

Wo sie auch recht hatten . Das buk System wurde im Mai rum zerstört (A1402) , also nachweislich eine ente. Das Bild was veröffentlicht wurde ist , wie im Beitrag ebenfalls richtig , schon älter .

Some Ukrainian sources even blame the Russian military to have fired the “more advanced” missile from Russian territory

Die Indizien sind aufjedenfall da

Naja , ganz schön viel zu lesen . Muss noch was arbeiten und verschieb das mal auf später ...

Chavez schrieb:es wird aber generell nur von den Aufständischen und den Russen gesprochen

Die Russen hatten nun schon paar Monate zeit ihre harte Fakten auf den Tisch zu legen und alle Vorwürfe gegen sie zu entkräften . Was bis jetzt kam waren fast nur Fälschungen und hat sie noch weiter in den Schlamassel geritten .

Chavez schrieb:und das die Russen vorgeschlagen haben die UA soll doch bitte die Abschuss Protokolle ihrer BUK Systeme vorlegen und die UA dies verweigert hat, will man auch nicht hören.

Mag sein das dem so ist . Russland hat es selber in der Hand und muss nicht vor der ua auf die Knie um bittstellungen zu machen .

@IvanIV

Aus dem von Dir verlinkten Artikel:

Note that it is on what appears to be the same civilian transporter, on a sunny day and headed away from the alleged launch site.

Quelle: https://wikispooks.com/wiki/Bellingcat

Das ist mir auch aufgefallen. Nach den Telefonmitschnitten des SBU und auf dem Bild vom Wettersatelliten, das im Untersuchungsbericht benutzt wird, ist von einem bedeckten Himmel auszugehen.

Jedimindtricks schrieb:Die Russen hatten nun schon paar Monate zeit ihre harte Fakten auf den Tisch zu legen und alle Vorwürfe gegen sie zu entkräften . Was bis jetzt kam waren fast nur Fälschungen und hat sie noch weiter in den Schlamassel geritten .

verwechselst du jetzt die Russen und die Ukrainer? Die UA hat die Telefonate gefälscht. Dan war die Aussage es gab da keine Flugzeuge von der UA und auch das dort keine Buk Systeme dort waren, beides lügen wie es sich raus gestellt hat. Und was haben die Russen gefälscht?

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Naja , ganz schön viel zu lesen . Muss noch was arbeiten und verschieb das mal auf später ...

Laß Dir Zeit. Du wirst begeistert sein. :D

@Chavez
Ok , passt schon .
Durch die Bank hat nur die ua gefälscht und Russland versucht verzweifelt seine harten , wahren Fakten an den Mann zu bringen . Belassen wir es dabei ....

@Jedimindtricks
ne ne wenn du schon anfängst dann sprich es aus und am besten mit belegen und keiner Interpretation. Was hat der BND zu den Daten und den Satellitenbildern der Russen gesagt? Sie können diese nicht bestätigen. Oder besser gesagt wollen diese nicht bestätigen. Als die UA dann die Satellitenbilder farbenkräftigen wollten brachten sie plötzlich Bilder bei denen die Wolkendecke fehlte.

@Chavez
Alles schon durchgekaut und grad keine Lust die zeitschleife nochma von vorne anzufangen . Warten wir einfach ab was nächstes Jahr rauskommt .



Hmm, hab hier grad ne eilmeldung bekommen das es im Südosten der Ukraine ein atomunfall gab. Hoffe is nix dran .

@Jedimindtricks
ja hast richtig gehört in Saparoschje wurde ein Reaktor runter gefahren. Die UA hatte einen Wartungsvertrag mit Rosatom für die AKW´s. UA hat diesen gekündigt, jetzt kommt die Rechnung. Eventuell sollte die EU und USA mal Druk auf Kiew ausüben damit sie die Techniker von Rosatom in ihre AKW´s lassen.

@Jedimindtricks
Soll nur ein technischer Defekt gewesen sein, ohne Austritt von Radioaktivität. Keine Gefahr, nur ein Stromausfall. z.Z.
@Chavez
Bist ja schnell mit Schuldzuweisung. Donnerwetter!

Hape1238 schrieb:Soll nur ein technischer Defekt gewesen sein, ohne Austritt von Radioaktivität. Keine Gefahr, nur ein Stromausfall. z.Z.

So einfach ist das nicht, der Reaktor wird nicht aus Spaß runter gefahren.

Hape1238 schrieb:Bist ja schnell mit Schuldzuweisung. Donnerwetter!

Wer ist den sonst schuld daran, dass die UA die nötige Wartung hat nicht durchführen lassen aus politischen Gründen? Entschuldige ein AKW ist keine Waschmaschine, da sollten lieber Fachleute ran.

@Chavez

Chavez schrieb:Wer ist den sonst schuld daran, dass die UA die nötige Wartung hat nicht durchführen lassen aus politischen Gründen?

Aha. Du weißt also defenitiv das der Reaktor auf Grund fehlender Wartung herunter gefahren werden musste ?

@ornis
@IvanIV

Bringt so nichts, die Indizienkette zur BUK ist erdrückend, bisher konnte nur daran gemäkelt werden, aber kein Beleg erbracht werden, dass daran was falsch oder manipuliert ist.

Betrachtet man nun die Sachlage, ist es recht eindeutig und erdrückend. Und bei der Luftraumüberwachung der Russen, hätten die ganz sicher wirklich handfeste Belege, wenn es die UA war.

Dazu kommt, die Warlords haben den Abschuss ja im Web gleich schon als Erfolg gefeiert und als klar war, es war ein ziviles Flugzeug sind sie zurückgerudert, haben alles gelöscht, nie selber was gesagt und überhaupt gar nicht die Möglichkeit so weit und hoch zu schießen.

Die Wahrheit wird da noch eindeutiger ans Licht kommen, und es sieht düster für Putin und seine Kobolde aus.

@Hape1238
Eine Wartung war dieses Jahr fällig, die UA hat sie nicht durchführen lasen, hätte der Fehler bei der Wartung auffallen können? Ja. Aber ich verstehe schon, der Russe ist schuld.

@Chavez
Ich weiß nicht, was Du mir unterstellst. Du hast doch den Schuldigen sofort bei der Hand.
Ich warte erst mal ab, was überhaupt genau passiert ist, ehe ich Schlüsse ziehe. Es gibt unzählige Möglichkeiten was defekt sein könnte, und nein, nicht jeden Fehler kann man vorher entdecken.

@nocheinPoet

nocheinPoet schrieb:Die Wahrheit wird da noch eindeutiger ans Licht kommen, und es sieht düster für Putin und seine Kobolde aus.

Mit genügend Hetze wird man das schon erreichen. Bisweilen kamen ja Regierungen ihre Lügen und 100'000 von Toden meist glimpflich davon. Aber da es sich beim Russen eh um einen Untermenschen handelt soll das wahrscheinlich nicht so sein ^^