Russland das Buhland... aber warum?

@IvanIV
Na, dann träum mal weiter. Russland steckt mit beiden Armen bis zu den Schultern in dem Konflikt. Genau so wie einst auf der Krim. Da waren die Russen auch ganz unschuldig, wussten garnicht, woher die vielen grünen Männchen kamen.
Und ? Ein paar Monate später, gab es Putin zu.

@IvanIV
Warum wirst Du eigentlich nicht Berater von Putin?
Natürlich hat Russland den Konflikt angezettelt, beginnend mit der Krim...und ohne Russlands Unterstützung wird kaum eine Patrone in den Donbas kommen...

@IvanIV

IvanIV schrieb:Indirekt auch militärisch indem zugelassen wird dass durch die offene Grenze Waffen z.b. privat geschmugelt werden können.

Nur darum geht es doch und nichts anderes war hier gemeint, wenn hier davon gesprochen wird, dass die Grenze dicht gemacht werden muss.

@Jedimindtricks
Russland hat sich doch nicht in Minsk verpflichtet sondern Ukraine und die abtrünnigen DNR und LNR. Russland spielte in Minsk die Rolle des Vermittlers, genau wie die OSCE und ist selbst keinerlei Verpflichtungen eingegangen.

@IvanIV
so kann man es natürlich am ende des tages auch sehen .
schön fein raus . war ja nur der botschafter der da sein willi drunter gemacht hat .

@Jedimindtricks
Die Vertreter der OSCE haben auch ihren Willi gesetzt

@IvanIV
Na also, können ja Alle so weiter machen, kein Problem. Solange bei Putin eine Niederlage der "Rebellen" keine Option ist, können die ja nicht verlieren. Feine Sache, das. Frag mich nur, wie das geht ?

Mittlerweile nimmt man wohl auch die russ. Propaganda ernster...
http://en.delfi.lt/eu/lithuania-uk-denmark-and-estonia-call-for-eu-plan-against-russian-propaganda.d?id=66857976#dreload1420820658832

@CurtisNewton

CurtisNewton schrieb:Nur darum geht es doch und nichts anderes war hier gemeint, wenn hier davon gesprochen wird, dass die Grenze dicht gemacht werden muss.

Es gibt eine Reihe Probleme die damit für Russland verbunden wären.
Es wäre sinnlos zu versuchen dies jemanden zu erklären der nicht bereit ist die russische Position wenigstens zu respektieren, wenn schon nicht akzeptieren.

@IvanIV

Das UN-Hochkommissariat für Menschenrechte UNHCHR schrieb im Bericht über die Situation der Menschenrechte in der Ukraine von Mitte April, die Propaganda im Fernsehen der Russischen Föderation habe parallel zu den Entwicklungen auf der Krim signifikant zugenommen, darunter auch völkerrechtlich verbotene Hass-Propaganda. Der deutsche Politikwissenschaftler Andreas Umland sagte Anfang März 2014, die ersten 20 Minuten der russischen Nachrichten seien „teilweise reine Hasspropaganda“ gewesen.

@IvanIV
Welche russ. Position?

@IvanIV
Das glaub ich Dir gern, das eine Grenzschließung für Russland ein Problem wäre, ungesehen. Dann würden die "Rebellen" glatt verhungern !

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Das glaub ich Dir gern, das eine Grenzschließung für Russland ein Problem wäre, ungesehen. Dann würden die "Rebellen" glatt verhungern !

zum Beispiel. Aber das wäre das geringste Problem.

@IvanIV
Du weißt sicherlich, wie ich "verhungern" gemeint habe ? Nicht physisch.
Dann schwafel nicht rum, sondern erklär es.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Dann schwafel nicht rum, sondern erklär es.

Na lass uns auf Unterstellungen verzichten und zusammen einfach das Szenario durchspielen, was weiter passieren würde wenn Russland diese Grenze dicht machen würde.

1. Die illegale Unterstützung der Separatisten (durch wen auch immer) wäre damit unterbunden. Nehmen wir an die Rebellen wären dadurch geschwächt. Aber was würde das bringen? Wie ginge es dann weiter?

Lass uns das so machen. Du beschreibst das Szenario für die nächsten 3 Monate aus deiner Sicht, und ich berschreibe es dann aus meiner Sicht. Vielleicht wird dann deutlich welche Probleme ich meine.

@IvanIV

IvanIV schrieb:Es gibt eine Reihe Probleme die damit für Russland verbunden wären.
Es wäre sinnlos zu versuchen dies jemanden zu erklären der nicht bereit ist die russische Position wenigstens zu respektieren, wenn schon nicht akzeptieren.

Da stiehlst Du Dich aber sehr billig aus der Diskussion!

Welche Probleme hat Russland denn, die Grenze zu zumachen? Welche Probleme sind für Russland damit verbunden?

Sicherlich gibt es einige andere User außer mir, die Deine Argumente dazu auch hören möchten, gerne hören würden.

Also schiess los!

Oder soll Dich vorher noch jemand anderes hier danach fragen?

@Hape1238
@Jedimindtricks
@canales
@Fedaykin


Fragt ihr auch mal das Gleiche nach?

@Phantomeloi

Phantomeloi schrieb:Eigentlich interessant, dass man immer wieder, auch oder gerade wenn es um Russland geht, auf die Schwulen kommt.

definiere bitte genauer was du meinst.
denn ich habe nur 2 diskussionen im kopf, die erste liegt schon was länger zurück und betrifft das gesetz das man keine homosexuelle propaganda minderjährigen zuführen darf , in unserer presse wurde daraus gedreht das dieses gesetz homosexcuelle diskriminiert.
jetzt muss man sich erstmal fragen was ist homosexuelle propaganda.
ein pornofilm ? dann haben wir ähnliches auch in unserem jugenschutz gesetz.
wenn ich ganz ehrlich bin ich wäre auch nicht davon begeistert wenn jemand ein kind erzählt wie toll es doch ist und es doch mal ausprobieren müsste.
das gesetz so wie ich es kenne würde ich auch für deutschland begrüssen, aber bitte nicht mit dem verwechseln was in unserer presse daraus gedreht wurde.

beim jetzigen gesetz ist die überschrift bei den meisten zeitungen" Russland verbietet Transsexuellen das Autofahren" oder ähnlich.
warum greift man hier eine personengruppe die in der regel oftmals mit homosexualität in verbindung gebracht wird(was es nicht ist) so heraus ?
was will man uns hier erzählen, putin verbietet transen das autofahren ?

"Auf der Liste von Menschen, denen das Autofahren verboten wird, stehen auch Fetischisten, Pädophile und Voyeuristen sowie Glücksspielsüchtige und Kleptomanen. Allen diesen Gruppen werden Persönlichkeitsstörungen attestiert, was sie zu einer Gefahr für den Straßenverkehr mache."

wie würde die diskussion verlaufen wenn es heissen würde
"russland verbietet Pädophile das autofahren"
wenn zeitungen nur das herausnehmen, dann würde es wahrscheinlich überall zustimmung geben.

nur um jetzt schon mal was vorweg zu nehmen, dieses neue gesetz sehe ich als falsch an.
aber dennoch ist es ein gutes beispiel wie die presse uns in unserer denkweise manipuliert

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Das UN-Hochkommissariat für Menschenrechte UNHCHR schrieb im Bericht über die Situation der Menschenrechte in der Ukraine von Mitte April, die Propaganda im Fernsehen der Russischen Föderation habe parallel zu den Entwicklungen auf der Krim signifikant zugenommen, darunter auch völkerrechtlich verbotene Hass-Propaganda. Der deutsche Politikwissenschaftler Andreas Umland sagte Anfang März 2014, die ersten 20 Minuten der russischen Nachrichten seien „teilweise reine Hasspropaganda“ gewesen.

und in deutschland ?
stern kriegt eine rüge vom presserat, ard vom eigenen gremium usw.
extrem einseitge berichterstatung ist auch propaganda, in den meisten medien vermisse ich immer kritische nachfrage zur finanziellen unterstützung der jetzigen machthaber.
wo ist der aufscrei unserer presse über die neue finanzministerin, die für mich der klare zeigt das gelder geflossen sind um einflussnahme zu erhalten
aus spass finaziert die nato oder us regierung nicht stiftungen wie open ukraine, die us regierung vergibt mit sicherheit nicht 150 mio. dollar an eine ehemalige angestellte weil diese eine tolle geschäftsidee hat, da stecken knallharte interessend dahinter

das sind sachen die ich gerne von unserer presse kritisch hinterfragt hätte,solange das nicht passiert muss keiner mit dem finger auf russiche presse ezigen, den unsere ist kein deut besser

@CurtisNewton
Beschreibt mir ein aus eurer Sicht zu erwartetes Szenario nach der Schließung dieser Grenze für die nächsten 3 Monate, und ich tue das Gleiche aus meiner Sicht. Und dann können wir gern diskutieren.

@IvanIV

IvanIV schrieb:Beschreibt mir ein aus eurer Sicht zu erwartetes Szenario nach der Schließung dieser Grenze für die nächsten 3 Monate

???

Hab ich doch schon! Was soll diese unsinnige Schleife innerhalb der Diskussion?

CurtisNewton schrieb:Grenze zu = keine Unterstützung mehr für die Sepas

CurtisNewton schrieb:Nur darum geht es doch und nichts anderes war hier gemeint, wenn hier davon gesprochen wird, dass die Grenze dicht gemacht werden muss.

Also frag nicht so scheinheilig!

@deti
Könntest Du mal erklären welche Probleme die genannten Personengruppen machen könnten, wenn sie ein Fahrzeug führen?
M.E. ist diese Vorschrift eindeutig eine Diskriminierung dieser Gruppen...man hat geflissentlich die Alkis nicht erwähnt...ich vermute mal, dass diese Gruppe für einen Großteil der Unfälle verantwortlich ist.