Die Besatzung Deutschlands

@Radix
Welche dummheit der Deutschen meinst du? Das sie den Griechen das Geld geliehen haben?

@Desaix
Ahja... weil ich gegen Erbschuld bin.. okay...

@interrobang

Nein, das es offiziel klar war, dass bei Abschluss eines Friendsvertrages, Reparationen anfallen. Wenn man sich aber nicht mit Politik beschäftigt hat, ist das eine eigene Schuld, weil man Bürger ist.
Also entweder Jammert man darüber, dass man keien Handfesten Friedensvertrag hatz, oder man zahlt sich halt dumm und dämmlich.

@Radix
Der 2+4 Vertrag ist ja im grunde der Friedensvertrag. Warum sollte man noch einen machen?

Das war der juristische Trick, dem Du wohl auf den Leim gegangen bist.
@interrobang

Das ist ein Friedensvertrag ohne die alten Konditionen.

@interrobang
Weil du unsinnig argumentierst. Der Staat hat seine Verantwortung einfach nie wahrgenommen. Die Verantwortlichkeit des Staates hat nichts mit Erbschuld zu tun. Die Schulden des Staates haben wenig mit den Schulden des Bürgers zu tun. Höchstens die Verjährung käme noch dazwischen, aber die ist moralisch auch fragwürdig.

Unfassbar, was du alles verteidigst.

@Radix
Wo bin ich was auf dem Leim gegangen? Hast du dafür auch ne quelle? Wikipedia scheint dir ja nicht zu passen.

@Desaix
Ja ne is klar. Wen man selber keine argumente hat dan sie die des gegenübers unsinnig...

Doch Genscher, Goggel selber "Genscher und Griechenland". Oder irgendsowas, ach Wiki ist mir schon genehm

@interrobang

Ich verstehe das Problem, @interrobang such bei mir etwas Rechtes, das ist alles, er ist ja nicht so blöd wie er tut, gleichwohl er da bei mir an der falschen Adresse ist.

@Radix
Deutschland hat sich bereits nach dem Ersten Weltkrieg weitgehend vor Reparationen gedrückt, hat dafür insgeheim aufgerüstet und die "Polenfrage" und der polnische Korridor galten weithin als unerträglich. Zumal die Dolchstosslegende auch in Weimar grassierte. Es kam leider nicht alles erst '33.

interrobang schrieb:Ja ne is klar. Wen man selber keine argumente hat dan sie die des gegenübers unsinnig...

Dann klär doch mal auf, warum es eine Erbschuld darstellen sollte?

@Radix

Radix schrieb:Ich verstehe das Problem, @interrobang such bei mir etwas Rechtes

o_O whoot?

@Desaix

Desaix schrieb:Dann klär doch mal auf, warum es eine Erbschuld darstellen sollte?

Das dürftest du wohl noch selber hinbekommen. Is ja nicht so schwer. Hätten die Griechen halt früher was sagen sollen.

Ich hasse es, auf Schulden aufmerksam zu machen, persönlich meine ich. @interrobang

Da ist meine moralische Erwartung wohl etwas hoch geschraubt.

Darauf bezogen:
"Hätten die Griechen halt früher was sagen sollen."

@interrobang
Hat dein Land eigentlich mal was gezahlt oder haben sie den Mythos überall verkaufen können?

@Desaix
kp

Von Tätern und von den Opfern lebt doch kaum noch jemand, also sind Reparationen (und damit der Friedensvertrag) einfach nur Schwachsinn ... Das Geld würde auch kaum den Menschen zugute kommen ...

Die noch wenigen lebenden Opfer kann man auch durch eine entsprechende Stiftung entschädigen ...

Diese Zwangs-Anleihe muss hingegen zurückgezahlt werden ...

@Issomad
Also ist es ok, wenn man Altschulden einfach aussitzt?
Und Rechtsnachfolger haben dann einfach Pech bzw. Glück (Glück, wenn sie die Schuldner sind)?

Issomad schrieb:Von Tätern und von den Opfern lebt doch kaum noch jemand, also sind Reparationen (und damit der Friedensvertrag) einfach nur Schwachsinn .

Staatsschulden sind keine individuellen Schulden. Der Friendsvertrag ist -mal abgesehen um was es hier geht- auch kein Schwachsinn, stelle dir vor, es gäbe einen Staat, der seit 1000 Jahren unter Besatzung steht, da gäbe es auch keine Täter und Opfer mehr, aber die Sieger würden doch nicht ihre "Sklaven" hergeben, es hätte sich etabliert.
Vielleicht wüsste auch gar keiner mehr, dass es mal einen Krieg gab und sie, die sich wundern warum sie so behandelt werden, die Verlierer waren.
Fakt ist doch, man muss klar trennen, Makro-Mikro, Subjekt-Objekt, Bürger-Staat...
Ich habe den Krieg auch nicht erlebt und will persönlich auch nicht, dass Deutschland Pleite wird, aber mir ist objektiv klar, dass es ein Recht gibt, welches über persönlichen Wünschen steht.

Issomad schrieb: Das Geld würde auch kaum den Menschen zugute kommen ...

Was mit dem Geld passieren würde, darüber müsste der Staat höchst selbst entscheiden.

@interrobang

Hat sogar geklappt, unter "Genscher Griechenland" hat Google vieles ausgespuckt unter anderen:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/griechenland-kohl-trickste-bei-reparationsforderungen-a-1019588.html

Gern geschehen, das nächste Mal kannste dich aber selber Bemühen.

@Issomad

Issomad schrieb:Die noch wenigen lebenden Opfer kann man auch durch eine entsprechende Stiftung entschädigen ...

Es gibt in Griechenland sogar 3 davon, aber durch die griechische Politik kurz gesagt Inkompetenz wurden die meisten noch lebenden Opfer nicht entschädigt, das Geld parkt weiterhin nutzlos in den Stiftungen.

rgnf schrieb:Also ist es ok, wenn man Altschulden einfach aussitzt?

Altschulden nicht, die verjähren auch nicht. Die sollten auch - wie geschrieben - zurückgezahlt werden ...

Aber die belaufen sich nach heutiger Umrechnung nur auf 10-11 Mrd. Euro ...

@Issomad

Aber was willste machen, es ist ja bestimmt noch mehr, ich meine Deutschland (das 3.Reich) war ja nicht nur mit Griechenland als nicht Siegermacht im Klinsch....

Das ist wohl die Fähigkeit Politik zu betreiben. Kann man die Griechen davon überzeugen, dass es nicht im Interesse der Eu ist. Kann man als Freunde diese Reparation fallen lassen (was sagen die Erben?) Ihm scheint es ja auch egal zu sein, die neuen
Öl Einnahme zu verhöckern, ob das nun positive oder negative Auswirkungen hat, wer weiss es?

Gleichwohl er auch sagte, dass es nur eine moralische Schuld Deutschlands sei....