Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

def schrieb:Hättest du gelesen was ich schreibe, wäre dir aufgefallen das ich eben diese meine

Danke.

Toller Text übrigens, der meine Bedenken bestätigt.

@Narrenschiffer

Das gesamte PDF des Terre des hommes ist ziemlich gut... aber wenn du Bedenken hast... lieber nicht!

@taren

Ich nehme an, es hätte eine Einigung auf eine Restrukturierung der Schulden geben können. Dafür hätte man die Verhandlungen nur mit klarem Kopf führen und beidseitig ein Stück von seinen Maximalpositionen abrücken müssen.
Ein Schuldenschnitt wird es nicht geben... ebensowenig sollte das Ganze so weiter laufen.

@Narrenschiffer

Dadurch fließt zumindest ein gewisser Anteil an diese Länder und bis die sich auf dem Stand der Industrieländer konsolidiert haben oder die Industrieländer ihrerseits weit genug abgestürzt sind, lässt die Internationale Wirtschaft diese Hütchenspielereien immer zu und es wird keinen Aufstand gegen den internationalen Kapitalismus geben.

interpreter schrieb:Jo und das passiert etwa so lange, bis die Einzelpersonen also die Arbeiter, sich darüber klar werden, dass ihre Leistungen für das System in keinem Verhältnis zu ihren Einnahmen stehen.

mmh wer bewertet denn die Leistung im Vehältnis zum Einkommen.?

@Narrenschiffer

Übrigens rennst du bei mir offene Türen damit ein kapitalistische Taktiken anzuprangern.

Nur die Chinesen sind da nicht schlimmer als andere... was ja hier suggeriert werden sollte.

@Fedaykin

Jeder für sich. Zusammenbrechen kann das System nur, wenn es diesbezüglich einen Konsens geben würde, was angesichts der Medienlandschaft doch recht unwahrscheinlich ist.

Fedaykin schrieb:China wird auch nicht Grundsätzlich was anders machen als der Rest. Wenn man an die Chinesischen Altruismus glaubt, gut und schön.

Na hoffentlich warten sie noch ein bisschen damit Länder in Bürgerkriege zu stoßen und machen erst mal so weiter wie sie es bis jetzt handhaben.

Guatemala, Haiti, Ecuador, DomRep, wieder Ecuador, Bolivien, Chile, El Salvador, Honduras, Nicaragua, erneut Haiti, Panama, Haiti zum Dritten und Venezuela lassen grüßen. Und das sind nur die bestätigten Vorfälle.

@kleinundgrün


Seltsam, das die griechische Staatsanwaltschaft diese ganze Geschichte immer noch vor Gericht bearbeitet und weiter ermittelt.

Am 27. März 2015 wurde ein weiterer Zeuge vor Gericht verhört .

Hier hast du seriöse Quellen, unter anderem REUTERS!


Aber Hauptsache mal ganz schnell VT unterstellen- ne ne ne ^^




* Unknown suspects tried to topple Karamanlis - prosecutors

* Former PM tried to advance energy relations with Russia

By Dina Kyriakidou

ATHENS, March 14 (Reuters) - A Greek prosecutor pressed charges of treason and trying to destabilise the country against unknown suspects on Wednesday over an alleged 2008 plot to overthrow the then-conservative prime minister, Costas Karamanlis.

Court officials said the plan was hatched to thwart efforts by Karamanlis efforts to improve energy relations with Russia and included overthrowing and even killing the premier. It was not clear who was behind it.

"An investigative prosecutor will now try to locate the persons who devised and organised the plan," said a court official who requested anonymity.

The official said the charges were prompted by press reports about a Russian document revealing the plot and came after testimony from Greek secret service agents, police and Karamanlis' security guards.

Karamanlis, who lost elections to the socialists in 2009 in the wake of a series of financial and political scandals, had improved ties with Moscow and advanced plans for a major pipeline to bring Russian gas to western Europe.

There was no immediate reaction from the former prime minister's office. The conservative New Democracy party would not comment on the charges.

Karamanlis has been on the sidelines of conservative politics since his crushing defeat, refusing to comment on his government's failings. Under the leadership of Antonis Samaras, New Democracy has recovered some ground and is leading opinion polls ahead of elections expected in late April or May.

The nephew of the late Greek statesman Constantine Karamanlis, the ex-premier has not made public how he intends to participate in the upcoming election.

His 2004-2009 government has been largely blamed for failing to avert the debt crisis now shaking Greece and the euro zone.

PLOTTING VIOLENCE

Court officials said the prosecutor also concluded that some of the violence that erupted after the police shooting of a teenager in December 2008 was part of the plot aimed at destabilising Greece.

The boy's killing and the weeks of violence that gripped the country shook Karamanlis' government and led to snap elections the following year.

The criminal investigation by prosecutor Nikos Ornerakis was spurred by press reports last year, led by the Epikaira news magazine, that an assassination plot code-named "Pythia" was organised by a unnamed country allied to Greece to prevent it from clinching pipeline deals with Russia.

"I remember the PM's security was beefed up at the time. It was taken quite seriously," a former aide to Karamanlis told Reuters on condition of anonymity.

Karamanlis pursued closer cooperation with Russia on energy issues, annoying Greece's western allies.

He supported the South Stream gas pipeline, which will bring Russian natural gas to Greece and western Europe and rivals the Nabucco, the U.S.-backed pipeline that will convey gas from central Asia to the West. (Editing by Mark Heinrich)




http://www.reuters.com/article/2012/03/14/greece-plot-idUSL5E8EE7AP20120314 (Archiv-Version vom 10.07.2015)

http://greece.greekreporter.com/2015/02/16/warrant-issued-for-former-us-embassy-employee-on-greek-wiretapping-scandal/

http://www.ekathimerini.com/198428/article/ekathimerini/news/magistrate-lifts-lid-on-karamanlis-wiretaps

Was ein Getrolle

@def
@interpreter

Nur sind Sonderwirtschaftszonen in Griechenland nicht möglich, solange es in der EU ist.

interpreter schrieb:Jeder für sich.

Aha, dann kann ja auch jeder für sich schauen ob einer seine Dienstleistungen dem ihm genehmen Preis zahlt

interpreter schrieb:Zusammenbrechen kann das System nur, wenn es diesbezüglich einen Konsens geben würde, was angesichts der Medienlandschaft doch recht unwahrscheinlich ist.

Oh das liegt nicht an den Medien. Ein System hält sich meistens dann recht gut wenn es sich ohne große Eingriffe selber reguliert. Und wenn es den Menschen möglichst anspricht in seinem Verhalten.

interpreter schrieb:Ich nehme an, es hätte eine Einigung auf eine Restrukturierung der Schulden geben können. Dafür hätte man die Verhandlungen nur mit klarem Kopf führen und beidseitig ein Stück von seinen Maximalpositionen abrücken müssen.

Das Referendum ist dem auch nicht im Weg gestanden.

e7ernity schrieb:Guatemala, Haiti, Ecuador, DomRep, wieder Ecuador, Bolivien, Chile, El Salvador, Honduras, Nicaragua, erneut Haiti, Panama, Haiti zum Dritten und Venezuela lassen grüßen. Und das sind nur die bestätigten Vorfälle

Oh ja alles diese Rohstoffregionen. Vor allem hübsch Pauschal gehalten. Sollen wir sie mal alle Durchgen?

Ist aber der Falsche Thread.

Das Referendum ist dem auch nicht im Weg gestanden.t

Das Referendum war ja eine Abstimmung über etwas was eh erledigt war. Soweit als so Sinnlos.

Narrenschiffer schrieb:Nur sind Sonderwirtschaftszonen in Griechenland nicht möglich, solange es in der EU ist.

Das wollte ich nicht vermitteln.

Hier hat nur einer versucht es so darzustellen, dass die Chinesen da die Ausgeburt des Bösen darstellen... und das ist daneben.

@Narrenschiffer

Ich würde auch keine Sonderwirtschaftszonen vorschlagen. Das ist höchstens eine Verlagerung des Problems.

@Fedaykin

Aus meiner Sicht ist die starke Selbstregulierung des Marktes ein Irrtum. Daher gibt es diesbezüglich immer wieder Eingriffe. Natürlich würde ein IDEALER Markt sich selber regulieren. Problem dabei ist aber, dass durch Kapital, Marktmacht und Marketing ein reeller Markt kaum ideal gestaltet werden kann.
Insbesondere scheitert die Selbstregulierung des Marktes in einer Währungszone, wo wichtige Elemente wie die Geldmarktpolitik dem Wirtschaftsraum (Griechenland) einfach nicht zur Verfügung stehen.
Das Problem besteht hier im grundsätzlichen Aufbau des Euroraums.

Allerdings stimme ich in dem Punkt zu, dass der Kapitalismus allgemein funktioniert und wir ein Scheitern nicht zu schnell erwarten sollten.

@taren

Doch es stand dem im Weg. Es hat die Positionen beidseitig verhärtet und ideologisiert. Ideologie und Prinzipienreiterei sind außenpolitisch keine guten Ratgeber.

munZouR schrieb:Aber Hauptsache mal ganz schnell VT unterstellen- ne ne ne ^^

Die VT bezog sich darauf, dass es sich "heutzutage die beteiligten nicht einfach so leisten könnten, unliebsame Personen zu ermorden" Das klingt, las wäre das die normale Vorgehensweise.
Das ist kein VT-Scheiß in Deinen Augen? Na dann.

Und jetzt schauen wir mal, was Reuters sagt:

munZouR schrieb:unknown suspects

munZouR schrieb:It was not clear who was behind it.

Und bei Dir wurde daraus:

von einem NATO- Geheimdienst und mindestens 20 griechischen Helfern exekutiert werden sollte

Aber hauptsache erst mal Strohmänner bauen.

Fedaykin schrieb:Vor allem hübsch Pauschal gehalten.

Weil ich Dir zutraue zu wissen was gemeint ist. Mein Vertrauen in dich scheint ja auch bestätigt worden zu sein. ;)

Auf internationaler Ebene hat China auf jeden Fall noch nicht all zu viel Dreck am Stecken. Sie werden garantiert aufholen, was schlimm genug ist, aber China und Russland zu verteufeln, während die anderen BFF sind... Näh.

Fedaykin schrieb:Ist aber der Falsche Thread.

Kommt auf die Sichtweise an, man kann es durchaus in eine passende, zusammenfassende Kategorie packen.

Egal, erst mal Wäsche aufhängen. :)

Fedaykin schrieb:Soweit als so Sinnlos.

Ganz im Gegenteil... die Griechen haben demokratisch Position bezogen... gegen noch mehr Sparerei.

@def

Man kann da alles möglich reininterpretieren. Das sie sich gegen Austerität ausgesprochen haben, das sie sich weigern, ihre Schulden zu bezahlen, dass sie nicht mehr in der Eurozone bleiben wollen, dass sie von einer ideologisierten Regierung aufgehetzt und fehlgeleitet wurden, etc.

Effektiv haben sie sich gegen ein spezifisches Angebot ausgesprochen, dass zu dem Zeitpunkt längst nicht mehr auf dem Tisch lag. Sinnlos trifft es als Beschreibung im Grunde ganz gut.

aseria23 schrieb:Ja, mit Hunderten von Kriegen, Millionen von Toten und wahrscheinlich ner Milliarde Verletzten und das alles aufgrund von Rohstoffen und Besitz. Nicht zu vergessen die zig Toten die schlicht verhungern weil sie ausgebeutet werden oder nicht teilhaben können. Das ist echt ein super System das man erhalten sollte :Y:

auch hier Pauschal. Zum Thema Hungertote, erinner ich mich an Maos Idee vom großen Srpung. Hat mal eben ein paar Hungernöte hervorgebracht

Wikipedia: Große Chinesische Hungersnot


nicht schlecht soviel Hungertote wie der 2 Welktrieg gekostet hat. Ein Mahnendes Beispiel warum Experimente im großen Stil nicht empfehlenswert sind.