Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@aseria23

aseria23 schrieb:Man könnte echt denken, der IWF wäre eine Wohltätigkeitsorganisation

Ist eine Nothilfeorganisation.

Manchmal sind aber die zuständigen Berater sehr durchgeknallt, wie zum Beispiel Jeffrey Sachs, der mit dem Markovic-Sachs-Plan die Wirtschaft Jugoslawiens zerstört hat und mit der Erfindung der Coupon-Privatisierung gleich darauf die Russlands.

Wikipedia: Jeffrey Sachs

Jetzt ist er nicht mehr Berater, hat aber das OXI gefeiert:
https://twitter.com/JeffDSachs/status/617752947515105280 (Archiv-Version vom 04.09.2021)

@Narrenschiffer

Ich dachte, Österreich ist schon ein Staat mit einem überdimensionierten Staatsapparat, aber das haut mich um:

GR (11 Mio Einwohner): 800.000 Staatsangestellte
AT (8 Mio Einwohner): 200.000 Staatsangestellte

Dazu die Abgabenquoten in % vom BIP:

GR: 38%
AT: 44%

http://wko.at/statistik/eu/europa-abgabenquoten.pdf

Dazu kommt noch die Steuer- und Abgabenhinterziehung:

GR: 13 Mrd Euro jährlich
AT: 1 Mrd Euro jährlich

https://web.archive.org/web/20120107150249/http://www.ftd.de/politik/europa/:am-fiskus-vorbei-das-griechische-betrugssystem-40-40-20/60142736.html

http://cdn2.vol.at/2008/11/Steuerhinterziehung_Oesterreich_Deutschland.pdf

Dass der griechische Staat permanent pleite ist, ist System. Mit solchen Kenndaten kann einfach ein Staatshaushalt nicht funktionieren.

Kann es sein, dass du auf der einen Seite nur die Beamten und auf der anderen auch die sonstigen öffentlichen Angestellten vergleichst? Die Zahlen kommen so nicht hin.
Wenn wir schon dabei sind, Österreich hat ein schlankes Staatswesen; bei einem Anteil von ca. 10 %. Der von Griechenland ist im europäischen Vergleich auch nicht exorbitant hoch.
Guckst du hier:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/218347/umfrage/anteil-der-staatsbediensteten-in-ausgewaehlten-laendern/

Prof.Chaos schrieb:Kann es sein, dass du auf der einen Seite nur die Beamten und auf der anderen auch die sonstigen öffentlichen Angestellten vergleichst?

Stimmt, da war ich ungenau. In Österreich muss zwischen Bundes- und Landes- und Gemeindebediensteten getrennt werden.

Für Staatsbedienstet gelten folgende Zahlen:

Insgesamt: 130.000
Verbeamtet: 75.000
Vertraglich: 55.000

https://www.oeffentlicherdienst.gv.at/fakten/bundespersonal/bedienstete/index.html (Archiv-Version vom 26.09.2015)

Für Bedienstete im öffentlichen Dienst (Bund, Land, Gemeinden) diese:

Insgesamt: 540.000
Verbeamtet: 200.000
Vertraglich: 340.000

http://www.statistik.at/web_de/presse/079308.html

Da habe ich einen meiner Grundsätze verletzt gehabt: Wikipedia-Quellen nachzugehen.

Jetzt wird der Griechenlandvergleich auch schwieriger, da Länder und Gemeinden eigene Budgets haben, aus denen die Bediensteten bezahlt werden (außer Landeslehrer angeblich). In Österreich können auch Länder oder Gemeinden zahlungsunfähig werden (keine Ahnung, ob das in Griechenland auch möglich ist).

Die Notkredite der EZB werden aufrecht erhalten. http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-alle-ereignisse-im-newsblog-a-1042030.html

@Narrenschiffer
Danke für die Richtigstellung. Bin selbst auf Wiki-Umwegen darauf gestoßen, dass da was nicht stimmen kann.
Der Vergleich hinsichtlich der Steuerhinterziehung ist eigentlich auch recht schwierig. Österreich schneidet in dem Punkt sehr gut ab. Wenn man jetzt mal die Steuerhinterziehung in Deutschland mit der von Griechenland vergleicht, kann einem als Deutscher auch schlecht werden. Das unterscheidet sich durch einen Faktor von über 15..

Was die Korruption angeht, sehe ich das schon problematischer. Es schlagen ja nicht nur fehlenden Steuergelder zu Buche, sondern Posten werden statt durch kompetente Kandidaten durch Holzköpfe aus der eigenen Familie etc. besetzt. Dazu kommt noch die Scheinarbeit vieler Beamter. Kassieren ohne zu leisten..

Issomad schrieb:Ganz so wars nicht, er hat das Geld nicht versoffen, er hat allen seinen Kindern Spielkonsolen und kiloweise Süßigkeiten gekauft

Das und aber auch anderes. Er hat von Fritzli, der ihm das Geld verlieh, ein Velo gekauft, denn Fritzlis Papa hat ein Velogeschäft und Papa gab Fritzli das Geld nur, wenn Karli ein Velo bei ihm kauft, sein Betrieb läuft wie geschmiert, so kriegt er nebst dem verkauften Velo auch noch Zinsen vom Geldverleih.

Narrenschiffer schrieb:Die Griechenlandkrise für Schulkinder erklärt.

Karli leiht sich zehn Euro von Fritzi. Fritzi hat diese Schuld an seinen Papa weitergegeben. Am nächsten Abend läutet Fritzis Papa an der Tür von Karlis Papa. Der soll Karlis Schuld begleichen, aber Karlis Papa will einen Schuldenschnitt, da er sein Haushaltsgeld versoffen hat. Als Fritzis Papa dies nicht akzeptiert, nennt Karlis Papa ihn einen Terroristen und Erpresser.

Hab da auch eine Story, da hat Karlis Papa vor Jahren dem Papa vom Fritzi 500000€ für ein Haus geliehen. Der hat auch immer schön gezahlt bis er eines Tages seinen Job verloren hat, jetzt hatte er ein Problem und konnte nicht mehr zahlen auch die Banken wollten keinen Kredit geben. Jetzt wollte Fritzis Papa eine Privatinsolvenz machen aber da sagte Karlis Papa ne ich helfe dir unter bestimmten Bedingungen und hat ihm geholfen. Jetzt hat er aber gemerkt er kann ihm nicht ewig helfen und hat den Schuldtitel einem Inkassobüro verkauft, jetzt Stand dieses auf der Matte und hat dem Papa vom Fritzi gedroht entweder ihr spart oder wir versteigern euer Haus. Also hat er gespart und gespart bis Fritzi nur noch Brot zum essen hatten und da sagte der Papa jetzt reichts, hat eine Privatinsolvenz gemacht und lebt seitdem auf Hartz4.

@taren
Du hast vergessen, dass das Haus bei der Inso versteigert wurde und der Erlös an Karlis Papa gegangen ist.
Auch ansonsten passt das Beispiel nicht so ganz...

Bereits vor dem Ausleihen hatte Fritzis Papa einen schlecht bezahlten Job...er meinte mit dem Geld könne er mehr Geld verdienen...was allerdings nicht erfolgte...

Narrenschiffer schrieb:Die Griechenlandkrise für Schulkinder erklärt.

viel zu kompliziert..

wie wäre es damit:

hey kannst du mir mal 100 Euro pumpen? - neh sry hab nur 80Euro - ok! gib mir die 80 dann schuldest du mir aber noch 20 :note:

smokingun schrieb:hey kannst du mir mal 100 Euro pumpen? - neh sry hab nur 80Euro - ok! gib mir die 80 dann schuldest du mir aber noch 20 :note:

~einige zeit später~

kann ich die 100 dann zurückhaben? - ehm ne ich dachte das wäre ok so? - ehm..nein? - halsabschneider! terroristen!

Schön, jetzt sind die Emotionen wenigstens auch auf dem Kindergarten-Niveau und nicht nur die Erklärungen.. :Y:

Am Geldautomaten...

Wenn wenigstens so stimmen würde...

https://www.youtube.com/watch?v=MOeTqYGCbPk

empfehlenwert. Das beste kommt 21:25. Zum Zunge schnalzen.

"also wen da ein Lan wie Griechenland dazukommt,das spielt so gut wie keine Rolle."


What a mistake....

https://www.youtube.com/watch?t=962&v=x1ef0BBtuYA

Gerade gesehen Gysi damals zur Euroeinführung, Kohl guckt genauso bedröppelt wie Merkel bei seinen Reden ^^

Gysi, aus dem Video, er sagte damals bei der Euro Einführung

..alle würdigen am Euro, dass sich die Exportchancen für Deutschland erhöhen würden. Wenn das dann so wäre, wenn dann das so ist, dann müssen doch andere Produktionsunternehmen in anderen Ländern darunter leiden, anders ginge es doch gar nicht. Das heisst wir wollen die Produktion in DE erhöhen und damit die Industrie in Portugal und Spanien und anderen Ländern schwächen, die werden "Verostdeutscht", weil sie diesem Export nicht standhalten können, das ist eines der Probleme, was zu einer weiteren Spaltung Europas führt..

@mayday
Gysi ist einfach nur ein guter linker Demagoge. Auch hier wieder. Die bösen Deutschen Kapitalisten. Niedrigere Produktionskosten. Schäm dich Deutschland.

@mayday
Du meinst wir sollten die PKW-Produktion runter fahren, damit Griechenland ihre hochfahren kann?