Die Antideutschen

Fierna schrieb:Du merkst gar nicht, wie sehr du Dinge widerspiegelst, gegen die du dich vermeintlich aussprichst.

Da antworte ich vor dem Weggehen einfach mal mit @paranomal

paranomal schrieb:Es geht dabei um Dialektik.

Auch wenn du es mir nicht glaubst: Man kann auch als Nicht-Antisemit gegen die Politik Israels und insbesondere Netanjahus sein. Selbst in Israel gibt es eine linke Opposition. Und gegen Trumpismus bin ich schon aus Überzeugung und Verstand.

Um zu einem richtigen Begriff von Antideutsch zu kommen, müssen also mehrere Stränge noch mit einbezogen werden, was von den teilweise fanatischen Prowestlern aber vehement abgelehnt wird.

Der Begriff selbst ist also Ideologie.

@Realo

Nö, da geht es eben nicht um Dialektik

Du bist derjenige, der seine Staatsbürgerschaft/seine Abstammung/seine Ethnie/oder woraus auch immer du dein Deutschsein zehrst, auf den Tisch geworfen hat, nicht ich.
Du bist auch jetzt derjenige, der von Antisemitismus spricht, nicht ich.

Du bist auch derjenige, der Widerspruch an seiner "Israelkritik" immer wieder auf seine deutsche Identität zurückführt und Aussagen weder auf Inhalt noch auf ihre Berechtigung prüft.
Und dann seine "Kritik" auch immer wieder auf Netanjahu oder die Siedlungspolitik reduziert, obwohl du gerade eben erst das Gegenteil bewiesen hast.

Das ist dann halt eher "deutsch".

Kann es sein das antideutsche etwas typisch Deutsches sind?

@Hayura

Deinen Gedankengang kann hier niemand nachvollziehen, wenn du ihn nicht ausformulierst....und es ist doch leidig, nachfragen zu müssen.

Realo schrieb:Man kann auch als Nicht-Antisemit gegen die Politik Israels und insbesondere Netanjahus sein

Kann man, solange man keine Doppelstandards zur Grundlage seiner "Kritik" macht und das grundsätzliche Existenzrecht nicht in Zweifel zieht.

paranomal schrieb:Kann man, solange man keine Doppelstandards zur Grundlage seiner "Kritik" macht und das grundsätzliche Existenzrecht nicht in Zweifel zieht.

Eben.

Aber meistens;: reden --> Wand

@paranomal

Da Du mit der Thematik scheinbar vertraut bist kannst Du mir das grundsätzliche Problem der Antideutschen mit dem Sozialabbau und dem Sozialsystem erklären?

Soweit ich das oberflächlich verstehe geht es im Kern darum, dass hohe Sozialausgaben kurzgefasst den Kapitalismus im völkischen Deutschland nicht retten sollen, gleichzeitig aber auch das eine Kritik am Sozialabbau eine verkürzte Kapitalismuskritik sei, wobei ich letzteres nachvollziehen kann.

Politisch unbewandert wie ich bin verstehe ich den Kontext der ersten Position in seiner Wirkung nur nicht.
Soll sich das (kapitalistische) System dadurch selbst begraben, indem ihm freien Lauf gelassen wird?

gentoo schrieb:Da Du mit der Thematik scheinbar vertraut bist kannst Du mir das grundsätzliche Problem der Antideutschen mit dem Sozialabbau und dem Sozialsystem erklären?

Hast du da irgendwelche Aussagen auf die du dich beziehst? Mir ist da nur Kritik an den Protesten bekannt, die gegen Sozialabbau eintraten. Dabei ging es weniger um die Forderung einer Zuspitzung von Klassenverhältnissen (die Verelendungsthese wird eigentlich grundsätzlich abgelehnt), sondern um die inhaltliche Gestaltung der Proteste, die versuchten das Faß vomraffenden und schaffenden Kapitalismus aufzumachen.

paranomal schrieb:Dabei ging es weniger um die Forderung einer Zuspitzung von Klassenverhältnissen (die Verelendungsthese wird eigentlich grundsätzlich abgelehnt), sondern um die inhaltliche Gestaltung der Proteste, die versuchten das Faß vomraffenden und schaffenden Kapitalismus aufzumachen.

Wer für die USA ist, kann natürlich auch nur für Kapitalismus (der fieseren Art) sein.
Ich frage mich allen Ernstes, was an diesen - eng gefassten - "Antideutschen" denn nun links sein soll. Vielleicht kann mich ja mal jemand schlauer machen.

@paranomal

Ja genau, ich bezog mich auf die Proteste dazu.
Wiegesagt den letzten Punkt der verkürzten Kritik, also die Zugkraft zum Vorwurf des raffenden Kapitals habe ich verstanden.

Zu Deiner Frage bezüglich der Aussagen kann ich wiegesagt auch nur mein oberflächliches Wissen hinterfragen:

Auch eine Patrone würden die Nordost-Antideutschen am liebsten den Gegnern des Sozialkahlschlags verpassen. Antideutsche werfen der Bewegung gegen Sozialabbau, Gewerkschaftern und Linken vor, sie seien Teil einer "reaktionären Volksgemeinschaft", die den "Standort Deutschland" - und damit den Kapitalismus - dadurch retten wolle, dass sie Sozialabau bekämpft.

Realo schrieb:Wer für die USA ist, kann natürlich auch nur für Kapitalismus (der fieseren Art) sein.

Das zeigt eigentlich nur, dass du keine Ahnung hast, wo die Kritikpunkte beim Kapitalismus liegen und weshalb diese auch im staatlich gezähmten Kapitalismus nicht verschwinden. Fehlt ja nur noch die Heuschrecken-Symbolik, Gerede vom Großkapital und ähnliche personifizierte Pseudokritik.

gentoo schrieb:Zu Deiner Frage bezüglich der Aussagen kann ich wiegesagt auch nur mein oberflächliches Wissen hinterfragen:

Zu dem zitierten Teil: Ich vermute, dass die Kritik darin begründet lag, dass an meint mit Lokalismus gegen den globalistischen Kapitalismus kämpfen zu können. Ich weiß zwar nicht ob man da nun die Intention einer Volksgemeinschaft heraufzubeschwören braucht, aber dumm ist das Ausspielen eines Lokalismus gegen den vermeintlich bösen Globalismus allemal.

paranomal schrieb: ähnliche personifizierte Pseudokritik.

Ich wüsste nicht, dass ich etwas personifiziert hätte. Und was die Kapitalismuskritik anbelangt, lass das mal meine Sorge sein. :D
Bring Argumente oder lass die Adhominems einfach.

Meine Frage ist natürlich nicht beantwortet worden.

@paranomal

Da hast Du wohl Recht.

Eine weitere Frage hätte ich trotzdem noch bezüglich eines anderen Themas.
In Folge von 911 haben sich Teile der Linken von ihrer antiimperialistischen Haltung gelöst und für den Irakeinsatz gestimmt.
War hierfür die implizierte antizionistische Grundantizipation der Ursprungsländer der Auslöser die Imperialismuskritik zurückzustellen oder hatte es andere Gründe?

Realo schrieb:Ich wüsste nicht, dass ich etwas personifiziert hätte. Und was die Kapitalismuskritik anbelangt, lass das mal meine Sorge sein. :D
Bring Argumente oder lass die Adhominems einfach.

Das war kein Ad Hominem. Ließ nochmal deinen Beitrag bezüglich der Gleichsetzung von "Kapitalismus der fieseren Art" mit den USA.

gentoo schrieb:Eine weitere Frage hätte ich trotzdem noch bezüglich eines anderen Themas.

Du bist doch ganz augenscheinlich in der Lage, einen Wikipediaartikel zu lesen, dort auch die Einzelnachweise zu finden und anzuklicken.

Was dich jetzt davon abhält, Punkt 7 anzuklicken und zu lesen, obwohl du Punkt 10 angeklickt, (offenbar) gelesen und dann hier verlinkt hast, erschließt sich mir nicht.

Man könnte die Aussagen aus der Quelle bspw hier zur Diskussion stellen und ggf Verständisprobleme ausräumen, das wäre so im Sinne eines Diskurs.

Stattdessen allerdings von einem User eine Erklärung einzufordern, obwohl du vermutlich längst gelesen hast, worauf sich Wiki explizit bezieht und obwohl dieser gar keine Aussagen dergleichen getroffen hat und auch zu keinem Statement in Form eines "Parteiprogramms" oder Leitsatzes befähigt ist - da solche Strukturen schlicht nicht existieren - hat irgendwie mehr etwas von einer Theaterauführung....auch wenn mir deren Zweck nicht ganz klar ist.

Realo schrieb:Politische Einstellungen mit existenziellen Abhängigkeiten in ein Kausalgeflecht zu bringen, ist abstoßend. Was wäre die Konsequenz, die du für Glaubwürdigkeit verlangst: Verhungern aus Konsequenz und Idealismus?

da gebe ich dir recht. Allgemein sollte man nicht auf solche Oberflächlichk

Realo schrieb:Wer tut das denn? Das tat nicht mal die RAF. Ich halte mich für linksradikal, finde aber die Grundlagen des Staats (Verfassung, Sozialsystem, EU-Politik) durchaus gut, lehne andererseits Defizite aber vehement ab, besonders bezogen auf die Flüchtlingspolitik, aber auch Teile der Sozialpolitik - zu niedriger Mindestlohn, zu niedriges H4, zu niedrige Steuern für Weltkonzerne (Amazon, Google, eBay etc.), zu niedrige Steuern für sehr Reiche, zu niedrige Erbschaftssteuer etc.; außerdem: zu viel Toleranz gegenüber Rechtsextremismus, Einknicken gegenüber der AfD, Parteipolitik, Koalitionsgeschacher etc.Meine Zustimmungen und Ablehnungen verlaufen also "mitten durch den Staat" und sind in jedem Punkt begründet themenbezogen.

Weisst du, ich verstehe nicht ganz, wieso man im 21. Jahrhundert noch mit Resten Ideologischer Grundsätze des letzten Jahrhunderts im Kopf rum läuft. Was bedeutet Linksradikal für dich?

Fierna schrieb:Du merkst gar nicht, wie sehr du Dinge widerspiegelst, gegen die du dich vermeintlich aussprichst.

:note:
du sprichst aus, was ich ebenfalls gedacht habe

Ich finde es schade, früher hat man gemeinsam gegen Nazis, Rassisten, Nationalisten, aber auch für eine sozialere Gesellschaft und gegen sozialen Kahlschlag demonstriert hat oder gegen den Überwachungsstaat. Mittlerweile ist die Spaltung innerhalb der Linken doch so gross, das man nicht mal zusammen arbeitet wenn man eigentlich das gleiche Ziel hat. Dadurch sind auch viele Freundschaften zerstört wurden. Eigentlich finde ich das schade.

@Hayura
Naja mit all den unterschiedlichen Strömungen usw. wird das schwierig.

Hayura schrieb:das man nicht mal zusammen arbeitet wenn man eigentlich das gleiche Ziel hat.

Eben hat man nicht unbedingt das gleiche Ziel, je nach dem was du damit meinst.

In Deutschland muss man langweiligerweise immer anti und gegen alles sein. Sowas macht nur schlechte Laune. Da ist man doch besser für irgendwas schönes.