Eure "ideale" Gesellschaftsordnung

@cejar

Und bei anderen Systemen muss man Solidarität erzwingen, -> auch eine Art von Sklaverei ;)

Aber grundsätzlich gebe ich dir recht, eine Ideale Gesellschaftsordnung wäre wohl ein Kommunismus.
Allerdings, wären so ziemlich alle Systeme Ideal, wenn die Voraussetzung ein idealer Mensch ist.

Dann würde auch eine totalitäre Monarchie bestens funktionieren, wenn jeder so handelt, dass es dem System zu gute kommt.

Allerdings sind wir alles andere als Ideal, und Gier , Neid und Egoismus können nicht komplett ausgemerzt werden.
Zumindest nicht in einer weise, welche moralisch und ethisch vertretbar wäre.

Nicht ohne Grund, braucht es in solchen Systemen Arbeitslager und so zeug, um die Leute in der Spur zu halten.

@Fedaykin

Nö, die Kapitalerben der X-ten Generation, die Ihr Kapital in Hedge-Fonds stecken und verlangen, das Ihre Milliarden mindestens 15% Rendite erwirtschaften - auf wesssen Kosten auch immer.

Fedaykin schrieb:Genau sowas ist ein Irrglaube.

Nö, der Kuchen wird ja erst verteilt, wenn er fertig ist. Nimm die 10 reichsten deutschen Multimilliardäre und enteigne alle bis jeweils eine Millarde, dann haben wir ca. 400 Milliardern. Bei 2 Millionen Hartzlern würde das bedeuten, dass auf jeden Hartzler 200.000 € kämen, d.h. 50 Jahre lang könnte sein Hartz 4 um 4000 € pro Jahr bzw. um 330 € pro Monat aufgestockt und damit nahezu verdoppelt werden.

cejar schrieb:Nö, die Kapitalerben der X-ten Generation, die Ihr Kapital in Hedge-Fonds stecken und verlangen, das Ihre Milliarden mindestens 15% Rendite erwirtschaften - auf wesssen Kosten auch immer.

Und? Wie kommst du darauf das sie nix tun? Wieviel haben wir, wieviele kennst du.

Du überträgst nur den Neid auf ne andere Generation.

Beschwer dich doch nicht bei denen, sondern bestenfalls bei deinen Vorfahren das sie über X Generationen kein Kapital aufgebracht haben?


Sorry, aber es geht hier Grundsätzlich mehr um Neid, weil alle Lösungen darauf basieren etwas wegzunehmen.

Das lies sich auf zig andere Bereiche übertragen, interessiert aber die meisten wohl nur beim Geld.

cejar schrieb:Nö, die Kapitalerben der X-ten Generation, die Ihr Kapital in Hedge-Fonds stecken und verlangen, das Ihre Milliarden mindestens 15% Rendite erwirtschaften - auf wesssen Kosten auch immer.

@cejar


Was stört dich daran ?
Man könnte aus deinem Argument auch Neid heraushören, Neid, nicht mit Hedge-Fonds zu Handeln und 15% jährlich zu erhalten.
Denn das funktionierz auch mit 500€ aufwärts, und benötigt keine Milliarden.
Außerdem ist der Handel mit Riskopapieren alles andere, als "Nichts tun".

tNö, der Kuchen wird ja erst verteilt, wenn er fertig ist. Nimm die 10 reichsten deutschen Multimilliardäre und enteigne alle bis jeweils eine Millarde, dann haben wir ca. 400 Milliardern. Bei 2 Millionen Hartzlern würde das bedeuten, dass auf jeden Hartzler 200.000 € kämen, d.h. 50 Jahre lang könnte sein Hartz 4 um 4000 € pro Jahr bzw. um 330 € pro Monat aufgestockt und damit nahezu verdoppelt werden.

Na zeig mir mal 10 Deutsche Multimrd die ihr Vermögen bar haben.


Und mal wieder Enteignen. Klar dann hast du schöne zahlenspielerei. Blos das nur kurze Zeit später dein Kram nix wert sein wird bzw du eine hübsche Inflation bekommt.

Weil keiner mehr Kuchen backen wird auser das was er selber isst.

Das lustige ist die Nazis haben ja auch vermeidlich viel von den Juden enteignet und geschröpft. Hat auch nicht lange vorgehalten.

Dein Denken ist mir da zu ähnlich angelegt.

@Fedaykin

Ich hoffe nur, du wirst es noch erleben... Dieser "Ich habe es doch schon immer gesagt-Moment" ist ziemlich göttlich^^

@Fedaykin
@evilparasit

Nicht das Handeln ist verwerflich, sondern die übertriebenen Rendite-Forderungen - wenn die Realwirtschaft grad mal eine handvoll Prozent-Rendite erwirtschaftet, sollte es eigentlich klar sein, das die Renditeforderungen der Supperreichen krank sind...

evilparasit schrieb:Allerdings, wären so ziemlich alle Systeme Ideal, wenn die Voraussetzung ein idealer Mensch ist.

Im doppelten Sinne muss ich das verneinen. Es braucht keinen idealen Menschen, sondern nur ein gewisses Maß an Integrität. In unserer Gesellschaftsordnung leben wir auf Grund der liberalen Willkürfreiheit nach dem kleinsten gemeinsamen Nenner. Das da "Die Allherrschaft des Tauschprinzip" und die "Total verwaltete Welt" wie Zahnräder ineinandergreifen müssen um die Barbarei zu verhindern scheint unausweichlich.

evilparasit schrieb:Dann würde auch eine totalitäre Monarchie bestens funktionieren, wenn jeder so handelt, dass es dem System zu gute kommt.

Genau darum geht es ja gerade nicht. Das System soll ja für die Menschen da sein und nicht umgekehrt. Der Verein freier Menschen braucht keine Parteien und Politbüros.

göttlich^Ich hoffe nur, du wirst es noch erleben... Dieser "Ich habe es doch schon immer gesagt-Moment" ist ziemlich ^

Ja ich hoffe noch auch mal das "Naivität" als Krankheit anerkannt wird. Es muss ja solchen Leuten geholfen werden mit solchen verklärten und relativierten Geschichtsbild.

Möchte gar nicht wissen wie du Stalins Säuberungen beschönigst.

cejar schrieb:Nicht das Handeln ist verwerflich, sondern die übertriebenen Rendite-Forderungen - wenn die Realwirtschaft grad mal eine handvoll Prozent-Rendite erwirtschaftet, sollte es eigentlich klar sein, das die Renditeforderungen der Supperreichen krank sind...

??? Du weißt schon wie sowas funktioniert?

Wo und wie können die Supperreichen sowas Fordern?

Ich meine wenn etwas krank ist dann der Dispozins bei Banken..

aber letzendlich braucht es für so Kapitalanalgen auch immer 2 Menschen.

Fedaykin schrieb:Das lustige ist die Nazis haben ja auch vermeidlich viel von den Juden enteignet und geschröpft. Hat auch nicht lange vorgehalten.

@Fedaykin


Word!, die zionistische Hochfinanz, hatte wohl doch nicht so viel Geld, wie man den Leuten damals weismachen wollte.

Warum sollte es heute anders sein.


Microsoft enteignen, und das "Volksbetriebssystem" einführen ?

@alexklusiv
Was ist jetzt mit deinen Zahlen zu den 500% Luxusausgaben, ?
hast du die erfunden, oder hast du gelogen ? oder kannst du die auch belegen ?

Du kannst auch gerne mal, die Parteiausgaben aus Kommunistischen Ländern zum vergleich herziehen ...

@cejar
Die Rendite wird aber, im Gegensatz zu einem Staatlichen System, nicht festgelegt, sondern sie ergibt sich Mathematisch.
Angenommen du hast eine grandiose Idee, und ein Herr Buffet kommt, und sagt, er investiert 1 000 000 € in deine Idee, dafür bekommt er aber 30% deins Unternehmens.
Nachdem du mit deiner tollen Idee, und Buffets 1 mio € 10 Millionen gemacht hast, hat der Herr nun eine 100%tige Rendite.

Ist es jetzt Fair, euch beide als Kapitalisten zu beschimpfen, und die Rechtmäßigkeit der Rendite zu verneinen ?



@paranomal
Aber wie lange funktioniert diese Integrität, ? wie lange dauert es, bis jemand eine bessere Idee hat, oder einfach keinen Bock mehr hat, beim Staastsystem mitzuspielen. ?
Mit dem Problem kämpft ja auch der Kapitalismus, genauso wie jedes andere System.

Und was genau hindert Menschen daran, im Kapitalismus, einen eigenen Sozialismus zu gründen ?
Warum vereinen sich , vermeintliche Sozialisten nicht in Vereinen, und teilen ihr gesamtes Vermögen ?

Der eine verdient 1000€, der andere 3000€.
Solidarisch und gemeinschaftlich könnten sie sich doch zusammenschließen, sie tun es aber nicht.

Fedaykin schrieb:Sorry, aber es geht hier Grundsätzlich mehr um Neid, weil alle Lösungen darauf basieren etwas wegzunehmen.

Verwechselt da einer Gerechtigkeit mit Neid?

Fedaykin schrieb:Blos das nur kurze Zeit später dein Kram nix wert sein wird bzw du eine hübsche Inflation bekommt.

Wieso Inflation? Die 400 Mrd. € arbeiteten vorher doch auch schon im Wirtschaftskreislauf (Mieten, Spakulationsgeschäfte, Aktien, Banktransfers usw.).

Fedaykin schrieb:Weil keiner mehr Kuchen backen wird auser das was er selber isst.

Nö, der auf 1 Milliarde herabgestutzte Multimilliardär wird auch weiterhin "arbeiten".

Fedaykin schrieb:Das lustige ist die Nazis haben ja auch vermeidlich viel von den Juden enteignet und geschröpft. Hat auch nicht lange vorgehalten.

Wurde in die Kriegsproduktion investiert - schlechte Branche.

@paranomal

wie wäre es die Leute an zentrale Orte zu schaffen und richtig zu erziehen damit es Funktioniert?

Wie wäre es wenn Leute die so moralisch Integer sind wie du und eine Hand voll anderer dann noch am besten bestimmt wer wie zu funktionieren hat.

Das wäre doch eine ganze neue Idee.

Weil wir wissen ja das Josef Jederman mit Liberaltität nicht umgehen kann. Es braucht Anleitung, Führung sozusagen..

da hast du völlig recht.

Realo schrieb:Verwechselt da einer Gerechtigkeit mit Neid?

@Realo


Was genau ist Gerechtigkeit ?

Wenn man Bill Gates sein Vermögen wegnimmt, und einen 7millardtstel Teil, dir überweist ?
Warum soll das gerecht sein ?

also sprich 80mrd/7 mrd =11,5 €

Bill Gates Gärtner, und Hausmädchen würden jedoch nicht viel davon haben.
Außer die 11,50€ von einem, der wenigen Privilegierten.

Ganz zu schweigen von jedem anderen, welcher seine Brötchen mit Bill Gates , und seinem Vermögen, direkt oder indirekt verdient.

tUnd was genau hindert Menschen daran, im Kapitalismus, einen eigenen Sozialismus zu gründen ?
Warum vereinen sich , vermeintliche Sozialisten nicht in Vereinen, und teilen ihr gesamtes Vermögen ?
Der eine verdient 1000€, der andere 3000€.
Solidarisch und gemeinschaftlich könnten sie sich doch zusammenschließen, sie tun es aber nicht.

@Realo

ne lass Stecken. Diese Diskussionen und Milchmädchenrechnunge gab es hier über die Jahre zuhauf. Manche hatte es sogar besser drauf als du. Also nicht so mit Fantasiezahlen oder "Früher ging es den armen besser" gerede.

Du hast dich wiederholt bei Themen als nur bedingt zum Diskutieren geeignet.

Und naja wie du es drehst und wendest, dein Enteignen und co, ist der gleiche Redeschwall wie bei den Nazis. Ob man es jetzt an Religion festmacht, oder man sie anders abgrenzen will.

Es geht um Diebstahl den man sich moralisch schönreden will.

Ich kenne nicht 1 Nation wo diese Enteignung und co wirklich nachhaltigen Wohlstand oder verbesserung für die breite Masse geschaffen hat.

@evilparasit

Nimm mal die reichsten 10% in Deutschland und rechne mal durch, um wieviel sich die Löhne der ärmsten sagen wir 50% auf Dauer auswirken würden. Rd bewegt sich um 500%, wenn du es nicht nachgerechnet bekommst, kann ich es gleich vorrechnen, bin nur eben weg.

Sicher hätte es katastrophale Folgen für die Wirtschaft, denen das einfach wegzunehmen, das muss ein fließender Übergang sein. Aber am Ende komme ich auf etwa 500%, wie du es auch drehst.

Bei dem Politbüro kann ich leider nur schätzen, aber hier habe ich es berechnet;)

Realo schrieb:Nö, der auf 1 Milliarde herabgestutzte Multimilliardär wird auch weiterhin "arbeiten".

Warum enteignen. Wir hatten hier schon die Steuerdiskussion.

mal abgesehen davon das solche Enteignungen Kapital und Brain Drain nach sich ziehen.

Der nächste Kuchen wird dann woanders gebacken.

Fedaykin schrieb:Es geht um Diebstahl den man sich moralisch schönreden will.

In einer "idealen" Welt, wo jeder alles umsonst kriegn kann, was er zum Leben braucht und Privateigentum auf das beschränkt ist, was man selbst zum Leben braucht, ist Diebstahl so überflüssig wie Wasserklau aus dem Meer oder Sandklau vom Strand.

Realo schrieb:Nein. Wenn es die paar Multimillionäre nicht gäbe bzw. ihr Kapital gerecht verteilt würde, könnte sich Hartz 4 auf einen Schlag verdoppeln und niemand müsste mehr vegetieren statt leben.

Unser Haushalt hat derzeit 300 Milliarden jährlich, davon sind 40% für Soziales und 30-40 Milliarden für Hartz 4. Dagegen ist das Vermögen der Milliardäre ein Witz, sicher für ein paar Jahre würdest du was merken danach ist es verbrannt. Wobei das Vermögen ja kein Bargeld ist sondern in Firmen investiert oder als Gebäude, Waren etc. vorliegt. Am Ende kann man auch die Milliarde eine Milliardärs nur einmal ausgeben und wenn du davon einen BER baust, dann verpufft dein Milliardär auf einen Schlag in Luft.