Political correctness, ein gescheitertes Experiment

abberline schrieb:Da steht auch nur, dass manche Länder nach dem Ende des Kolonialismus erfolgreich in der Selbständigkeit leben

das steht da

Es gibt nicht allzu viele Beispiele von Ländern, die sich aus den Fesseln des Kolonialismus lösen konnten

Quelle: s.o.
und da steht auch:

Dazu gehören die Siedlungskolonien in Nordamerika und Australien, wofür die Ureinwohner einen furchtbaren Preis zahlten.

Quelle: s.o.

aber egal, interessiert Dich ja sowieso nicht, aber es zeigt auf, dass die ganze Welt davon geprägt ist und das bis heute. So viel also dazu:

abberline schrieb:Das hat mit heute nichts zu tun. Das wäre mit und ohne Kolonialismus heute so.

abberline schrieb:Das ist aber nicht unser Problem heutzutage, wenn das in über 100 Jahren in manchen Ländern schwierig ist. Und hat mit PC und Indianerkostümen, kultureller Aneignung etc nichts zu tun

doch, denn kulturelle Aneignung hängt ja damit zusammen.

@Tussinelda
Ja, ist bekannt, dass es in Nordamerika einen Genozid gab. Hat aber nichts mit uns und Winnetou und Dreadlocks zu tun. Und auch John Wayne Filme macht das nicht schlechter.
Dass manche Länder 100 Jahre nach der Selbständigkeit keine Ordnung bekommen, ist nicht unser Problem. Die müssen auch nicht von uns bemuttert werden, sondern werden schon wissen, was sie tun und das selbst regeln. Man kann auf Anfrage unterstützen und ich war von Deutschland aus auch schon an Projekten in Westafrika beteiligt, wo ich die Menschen persönlich kenne und weiss, was passiert.
Trotzdem hat das alles nix mit kultureller Aneignung zu tun, die find ich ja teilweise völlig ok. Soll doch wer an Fastnacht als Scheich oder Feuerwehrmann oder Indianer oder wasweissich gehen und halbnackt Samba oder nackig Schuhplattler tanzen. Hat mit Koloniaisierung nix zu tun. Wenn jemand das anders sieht - meinetwegen, wird ja niemand zum Indianerostüm gezwungen

abberline schrieb:Dass manche Länder 100 Jahre nach der Selbständigkeit keine Ordnung bekommen, ist nicht unser Problem.

ich weiß, nix ist "unser Problem", weder rassistische Strassennamen oder Apothekennamen, noch stereotype rassistische Verkleidungen, kulturelle Aneignung nicht, rassistische Strukturen nicht, Kolonialismus nicht.....haben wir nix mit zu tun, nur bedenkst Du eben nicht, dass alles eine Ursache hat und die Ursache hat eine Wirkung - bis heute, habe ich ja aufgezeigt. Und die Verantwortung, die alle heute tragen, ist dies Auswirkungen zu reflektieren und zu ändern. Die vorhandenen Strukturen aufbrechen.

@Tussinelda
Ich hab diesbezüglich weder eine Verantwortung noch muss ich Strukturen aufbrechen

abberline schrieb:Nee, das wär auch kein Problem. Wenn der Künstler sich aus kommerziellen Gründen verbiegen lässt, obwohl er nicht will. ist das sein Problem. Nicht das vom Rest der Welt. Er wird dann von der ursprünglichen Szene einfach als irrelevant betrachtet.

Es geht nicht um Individuen sondern um Systeme. Wenn ganz offenbar eine fremde Kultur durch ihre finanzielle Macht alle Künstler, die da vorher waren, marginalisiert und ihnen regeln aufdrückt (wenn sie noch weiter geld verdienen wollen), die sie eigentlich ablehnen, ist das schlecht und es ist (wenn es eine ethnische komponente hat) cultural appropriation.

Und das ist ein Problem. Das sollte man so nicht machen.

@shionoro
Dann sind die Künstler selbst schuld. Sollen sie bei nem Indielabel unterschreiben.

abberline schrieb:Dann sind die Künstler selbst schuld. Sollen sie bei nem Indielabel unterschreiben.

Warum sind die selbst schuld, wenn da jemand mit der macht über die vertriebswege ankommt, der sich alles kaufen kann und die künstler vor der wahl stehen, entweder nach deren regeln zu spielen oder relativ bedeutungslos zu werden?
Schuld sind da schon die, die da eine Kulturszene mit Geld kaputtmachen.

warum sollte man nicht offen benennen dürfen, dass da eine Gruppe kulturell enteignet wird von anderen, die ihr Geld als Waffe einsetzen?

Wie gesagt, wenn ich milliardär wäre und mir langfristig durch Geld alle Karnevalsvereine hörig mache, mir erkaufe, dass ich die besten Routen mit meinen Zügen gehen kann und dann aber entscheide, dass beim Karneval nicht mehr gesoffen werden darf sondern die Straßenzüge abgesperrt mit Alkoholverbot statt finden, würde jeder deutsche erkennen, dass ihnen da jemand etwas weggenommen hat.

Wenn man dann sagt "naja ihr könnt ja euren eigenen Straßenkarnveal auf einem Feld in Rheinland Pfalz machen", dann ändert das nichts daran. Jemand hat seine Macht ausgenutzt, um einer gruppe, die etwas aufgebaut hat, dieses Etwas wegzunehmen und es fortan selbst zu besitzen.

Das ist etwas anderes, als wenn sich eine kulturszene langsam öffnet und mehr in den mainstream driftet.

@shionoro
Ganz so läuft es nicht, Dein Beispiel erinnert an Casting Künstler, die im Prinzip nur Auftragsmusiker sind und spielen müssen, was man ihnen vorlegt. Keine seriöse Band würde sich sowas vorschreiben lassen. Oder ist halt nur auf Kommerz aus und nicht ernst zu nehmen

@abberline

Ich nehm mal ein anderes Beispiel aus der PC.
Nimm z.b. die Diversity Guidelines von Amazon (bei denen auch andere nachziehen werden).

Wenn große Netzwerke solcherlei regeln festlegen und die gesamte macht über vertriebswege haben, dann musst du als künstler parieren. Klar kannst du irgendwelche indiefilme machen die kein mensch sieht, aber auch die brauchen vertriebswege wenn du nicht wirklich das glück hast auf youtube viral zu gehen oder so.

Wenn jemand die Vertriebswege kontrolliert, kontrolliert der, was läuft. Und dagegen kann man sich heutzutage eigentlich kaum noch wehren, wenn man nicht DEN Hit (in welchen bereich auch immer) mit großer finanzieller vorleistung macht. Und selbst das wird dann ja mittelfristig korrumpiert, wenn die entsprechenden Firmen es aufkaufen oder, falls das nicht geht, eben kopieren und dich so an die Seite drängen.

Das ist erheblich kunstfeindlich, nicht nur, wenn es eine ethnische komponente hat.

behind_eyes schrieb:Und genau deswegen ist kulturelle Aneignung nicht das tatsächliche Problem. Meine Meinung.

Stimmte zu.

shionoro schrieb:Das wäre nicht unproblematisch gewesen, weil das in dieser Kultur so nicht erlaubt wäre. Hätte ein japanischer Nichtkarateka das einfach so gemacht, wäre er verpöhnt gewesen.

Ja, es wäre wahrscheinlich verpöhnt gewesen, aber halt keine kulturelle Aneignung.

Abahatschi schrieb:er erteilt denn diese Erlaubnis und wo stellt man den Antrag??

xsaibotx schrieb:Ich frag mich genau wie @Abahatschi wo genau es diese Dread Erlaubnis geben soll.

Andersherum ist wie wir hier schon festgestellt haben die Kultur und sämtliche Errungenschaften des bösen weißen Satan Open source.

Ja, das stimmt - das ist halt die Frage. Im Ergebnis wird dann eine Person der betreffenden Gruppe gefragt (z.B.Schwarze), die die entsprechenden Diversity-Workshops gemacht hat und kraft dieser Expertise im Namen ihrer Gruppe sprechen darf, wenn sie die richtige Meinung vertritt. Demokratische Legitimation spielt da keine Rolle. Wahlen sind etwas für weiße Unterdrücker ;).

shionoro schrieb:Es geht nicht um Individuen sondern um Systeme. Wenn ganz offenbar eine fremde Kultur durch ihre finanzielle Macht alle Künstler, die da vorher waren, marginalisiert und ihnen regeln aufdrückt (wenn sie noch weiter geld verdienen wollen), die sie eigentlich ablehnen, ist das schlecht und es ist (wenn es eine ethnische komponente hat) cultural appropriation.

Und das ist ein Problem. Das sollte man so nicht machen.

Der bayerische Jugendliche, der Rasta trägt und in einer kleinen Reggae Ska-Band als Sänger auftritt, drückt niemanden Regeln auf und wird möglicherweise wöchentlich von der Polizei kontrolliert, wenn er mit seinen verfilzten Haaren durch die Fußgängerzone geht.

Zarathustra80 schrieb:Im Ergebnis wird dann eine Person der betreffenden Gruppe gefragt (z.B.Schwarze), die die entsprechenden Diversity-Workshops gemacht hat und kraft dieser Expertise im Namen ihrer Gruppe sprechen darf, wenn sie die richtige Meinung vertritt. Demokratische Legitimation spielt da keine Rolle. Wahlen sind etwas für weiße Unterdrücker ;).

Wir machen das anders - da der User trotz Nachfrage nicht sagen kann oder will wo man sich die Nutzungsgenehmigung abholen kann, erlaube ich allen Menschen die Nutzung aller kulturellen Errungenschaften. (Copyrights und Patente sind selbstverständlich zu beachten)

Zarathustra80 schrieb:Der bayerische Jugendliche, der Rasta trägt und in einer kleinen Reggae Ska-Band als Sänger auftritt, drückt niemanden Regeln auf und wird möglicherweise wöchentlich von der Polizei kontrolliert, wenn er mit seinen verfilzten Haaren durch die Fußgängerzone geht.

Da kann der Hans Söllner ein Lied (oder mehrere) davon singen.

Abahatschi schrieb:Da kann der Hans Söllner ein Lied (oder mehrere) davon singen.

was aber weniger an der Frisur lag, würde ich meinen.....

Abahatschi schrieb:Da kann der Hans Söllner ein Lied (oder mehrere) davon singen.

Tussinelda schrieb:was aber weniger an der Frisur lag, würde ich meinen.....

wenn ich so auf meinen Bekanntenkreis schaue, dann passiert das vor allem hellhäutigen Männern mit Dreads in Bayern öfters. Die bayerische Polizei scheint da sehr sensibilisiert für kulturelle Aneignung zu sein. :)

Abahatschi schrieb:Wir machen das anders - da der User trotz Nachfrage nicht sagen kann oder will wo man sich die Nutzungsgenehmigung abholen kann, erlaube ich allen Menschen die Nutzung aller kulturellen Errungenschaften. (Copyrights und Patente sind selbstverständlich zu beachten)

Vielen Dank. Ich persönlich halte mich bei kultureller Aneignung zwar ohnehin zurück, aber das dürfte vielen Menschen in meinem Bekanntenkreis helfen. :)

Abahatschi schrieb:da der User trotz Nachfrage nicht sagen kann oder will wo man sich die Nutzungsgenehmigung abholen kann, erlaube ich allen Menschen die Nutzung aller kulturellen Errungenschaften. (Copyrights und Patente sind selbstverständlich zu beachten)

Zum Glück hat Kultur kein Copyright.

@behind_eyes
Das ist doch sowieso eine Diskussion, die vermutlich in irgendeinem Elfenbeinturm einer Ostküstenuni entstand und hier haben sich ein paar Aktivisten dies kulturell angeeignet und predigen jetzt

Abahatschi schrieb:Wir machen das anders - da der User trotz Nachfrage nicht sagen kann oder will wo man sich die Nutzungsgenehmigung abholen kann, erlaube ich allen Menschen die Nutzung aller kulturellen Errungenschaften. (Copyrights und Patente sind selbstverständlich zu beachten)

Das Problem ist das das Thema nicht divers diskutiert wird. Das sind meist irgendwelche Skeptiker, die das Thema dominieren und die Meinung von Betroffenen unterdrücken. Ich habs ja schon oft gesagt: In vielen Kulturen gilt die Kultur und alles andere drum herum als göttlich inspiriert. Hier mal ein Beispiel aus der Hermetik :

Nr.213: Batamabub (9 Waage) - Die Bekleidung und Kopfbedeckung der Menschen vom Urbeginn bis
zum heutigen Tag unterliegt der Macht dieses Vorstehers. Er beeinflußt die Bekleidung und Kopfbedeckung
und leitet sie nach dem Klima nach den Witterungseinflüssen, nach der Reife der Menschheit, nach ihrer
charakteristischen Auffassung u. dgl. Batamabub gilt als Inspirator der jeweiligen Mode der Menschheit, damit
durch diese auch Rang, Stellung, Religion usw. ausgedrückt werden. Er gibt ferner dem Menschen ein, aus
welchem Stoff die Bekleidung und Kopfbedeckung hergestellt werden soll. Unter seinem Schutz stehen
demnach alle Modezeichner, Modearrangeure, Schneider und Schneiderinnen, Modistinnen usw. Interessiert
es den Magier, so kann er sich durch diesen Vorsteher alle Bekleidungsarten sämtlicher Völker, von der Urzeit
angefangen bis zum heutigen Tag, im Akasha vorführen lassen. Der Magier kann diese sogar auch in die
weiteste Zukunft erschauen

Quelle: https://www.academia.edu/4248813/Bardon_Franz_Die_Praxis_der_magischen_Evokation

Tussinelda schrieb:ich weiß, nix ist "unser Problem", weder rassistische Strassennamen oder Apothekennamen, noch stereotype rassistische Verkleidungen, kulturelle Aneignung nicht, rassistische Strukturen nicht, Kolonialismus nicht.....haben wir nix mit zu tun, nur bedenkst Du eben nicht, dass alles eine Ursache hat und die Ursache hat eine Wirkung - bis heute, habe ich ja aufgezeigt.

Die Idee das Kultur niemanden gehört, kommt eben von den Gegnern der Nazis. Der Typ den ich oben zitiert habe, war einer der größten Gegner der Nazis und wurde von den Nazis verfolgt und in ein Konzentrationslager gesteckt.

Tussinelda schrieb:gewagte behauptung,

Nicht wirklich... auch ohne z.B. Japan kolonisiert zu haben wird hier z.B. gerne Sushi gegessen... oder auch den Mangas nachgeeifert.
Von daher ist es eher gewagt alles mit Kolonialismus zu begründen und ich gebe hier @abberline durchaus recht.

@Gwyddion
ich habe nie behauptet, dass Sushi essen kulturelle Aneignung wäre......ein sexy Geishakostüm zum Karneval tragen ist da schon wieder etwas anderes.....

außerdem war ja die Behauptung, dass ohne Kolonialismus heute alles genau so wäre, wie mit. Aber wenn Du dem zustimmen möchtest......
ganz davon abgesehen habe ich "zum Beispiel" geschrieben, was bedeutet, dass es nicht nur durch Kolonialisierung und Missionierung dazu gekommen ist. Rassismus funktioniert auch ohne ;)

Tussinelda schrieb:dass zum Beispiel durch die Kolonialisierung und Missionierung Minderheiten ihre Traditionen, Kleidung etc verboten, genommen wurden, sie genau deswegen auch diskriminiert wurden und dann weisse Menschen diese Traditionen, die Kleidung verballhornen, damit Geld machen, Spaß haben, marginalisieren. Aber natürlich ohne jede negative Konsequenz.

Tussinelda schrieb:ein sexy Geishakostüm zum Karneval tragen ist da schon wieder etwas anderes.....

Gottseidank haben Manga Kostüme nichts mit Geisha´s zu tun.

Tussinelda schrieb:Rassismus funktioniert auch ohne

Jupp... nur ist Sushi essen oder das tragen von Mangakostümen eher ein modischer Trend und hat mit Rassismus nichts zu tun.

Dem Chinesen sagt man ja auch keine kulturelle Aneignung bzw. Rassismus nach, nur weil er ein österreichisches Dorf hat 1:1 nachbauen lassen.

https://www.spiegel.de/reise/aktuell/hallstatt-kopie-china-eroeffnet-nachbau-eines-oesterreichischen-dorfs-a-836618.html