Wehrpflicht soll wieder eingeführt werden

brigittsche schrieb:Naja, sagen wir mal so: Dieses abgegriffene "frag nicht, was Dein Land für Dich tun kann, sondern was Du für Dein Land tun kannst" setzt ja stillschweigend voraus, dass das Land irgendwas für einen tut.

Korrekt - die Motivation hält sich ja bei vielen nicht umsonst in Grenzen.
Und dass die Älteren gern die jüngeren vorschicken, ist auch so ein Ding. Würde es sie selbst oder ihre Kinder betreffen, würd es schon viel zurückhaltender werden

BerlinerLuft schrieb:Berufsarmee uns zwar für diejenigen die sich dazu berufen fühlen.

Und diese richtig (also richtig richtig) ausgestattet. Dazu gut entlohnt Einfach auf Masse Leute verheizen, bringt da gar nichts. Ich war auch beim Bund, es war persönlich für mich ok, eher langweilig. Aber ich kann nicht für andere sprechen und von Zwang halte ich gar nichts.

BerlinerLuft schrieb:Ihr könnt das aber nicht von anderen verlangen. Ich persönlich bin nicht bereit mein Leben für das Konstrukt Staat zu riskieren

Klar kann man das.

BerlinerLuft schrieb:Wofür geben wir den sonst die hälfte unseres Verdienstes als steuern ab, um im Ernstfall noch selbst den arsch und unser Leben herhalten zu müssen. Das kann nicht die Antwort sein.

In erster Linie auch für Soziales.

abberline schrieb:Und dass die Älteren gern die jüngeren vorschicken, ist auch so ein Ding. Würde es sie selbst oder ihre Kinder betreffen, würd es schon viel zurückhaltender werden

Sie haben selber meist gedient

Und älter wird man von ganz alleine.

abberline schrieb:Und diese richtig (also richtig richtig) ausgestattet. Dazu gut entlohnt Einfach auf Masse Leute verheizen

Woher kommt eigentlich der Schwachsinn mit dem. Verheizen.

abberline schrieb:von Zwang halte ich gar nichts

Ich bin auch gezwungen mit steuern diese ganze lauschöpper mit durchzuziehen

Fedaykin schrieb:

BerlinerLuft schrieb:Ihr könnt das aber nicht von anderen verlangen. Ich persönlich bin nicht bereit mein Leben für das Konstrukt Staat zu riskieren

Klar kann man das.

Warum sollte man?

Fedaykin schrieb:haben selber meist gedient

In friedlichen Zeiten eher einen ruhigen Job gehabt - Auslandseinsätze waren da freiwillig, wenn überhaupt. Kann man nicht vergleichen. Man ging ja nicht für den Staat, sondern um möglichst die Zeit halbwegs flott hinter sich zu bringen und weil Zivi länger war. Motivation war jedenfalls bei den wenigsten und an den "Dienst für den Staat" hat nun wahrlich keiner gedacht

Fedaykin schrieb:Schwachsinn mit dem. Verheizen.

Wie nennst Du das denn, wenn jemand in einen Krieg geschickt wird?
Man könnte statt Wehrdienst die Berufsarmee vernünftig aufstellen und meinetwegen allen anderen nen Crashkurs geben, wie man sich und seine Heimat Familie schützen und meinetwegen auch schießen kann
Wenn die Berufsarmee überrollt werden würde, braucht man sowieso keinen Vorab Wehrdienst mehr.
Hast Du nach Deinem Wehrdienst nochmal irgendwas in der Art gemacht?

Desperadoo schrieb:Oh keine Sorge, meine Bewerbung für die Reserve läuft tatsächlich

Dann bitte, viel Spaß. Ich sehe nicht ein auf Zwang meine körperliche und oder mentale Gesundheit oder gar mein Leben für das Konstrukt Sttat zu riskieren.

Desperadoo schrieb:Das "Konstrukt" Staat beruht auf Solidarität und Gemeinschaft?

Das verstehe ich schon sehr gut. Diese Solidarität bedeutet aber für mich nicht im Kriesenfall mit mein leben herhalten zu müssen. Nur ich alleine entscheide für wenn ich mein Leben lassen würde.

Desperadoo schrieb:Solltest du in DE leben und arbeiten, bitte verzichte auf soziale Leistungen und so einiges andere auch. Denn auch wenn du dafür zahlst, warum solltest du von Gesetzen proiftieren, die vor deiner Lebenszeit beschlossen wurden?

Billiger versuch. Es geht bei der Wehrpflicht um das Leben anderer und wie gesagt ich entscheide für wenn ich sterben würde.

Desperadoo schrieb:Komisch, hat von 1955 bis 2011 durchaus funktioniert und uns bis 1990 recht gut geschützt!

Ja in Friedenszeiten. Was haben die Leute die über uns entschieden sollen denn in dieser zeit riskiert, richtig garnichts.

Fedaykin schrieb:Klar kann man das.

Nein kann man nicht, niemand hat das recht über das Leben anderer zu riskieren, sonst hätten wir auch Totesstrafen nicht abgeschafft. Bei der Wehrpflicht sollen unsere Grundwerte aber plötzlich nicht mehr gelten?

Fedaykin schrieb:Woher kommt eigentlich der Schwachsinn mit dem. Verheizen.

abberline schrieb:Wie nennst Du das denn, wenn jemand in einen Krieg geschickt wird?

Kann mich der Frage von @abberline nur anschließen.

abberline schrieb:Und dass die Älteren gern die jüngeren vorschicken, ist auch so ein Ding. Würde es sie selbst oder ihre Kinder betreffen, würd es schon viel zurückhaltender werden

abberline schrieb:In friedlichen Zeiten eher einen ruhigen Job gehabt - Auslandseinsätze waren da freiwillig, wenn überhaupt. Kann man nicht vergleichen. Man ging ja nicht für den Staat, sondern um möglichst die Zeit halbwegs flott hinter sich zu bringen und weil Zivi länger war. Motivation war jedenfalls bei den wenigsten und an den "Dienst für den Staat" hat nun wahrlich keiner gedacht

BerlinerLuft schrieb:Ja in Friedenszeiten. Was haben die Leute die über uns entschieden sollen denn in dieser zeit riskiert, richtig garnichts.

Wie Fedayking schon sagt haben die älteren auch gedient, und auch zu dieser Zeit hätte eine in der Nachbetrachtung "Friedenszeit" jederzeit eine andere Wendung nehmen können, gerade zu Zeiten des kalten Krieges.

Als ich meinen Wehrdienst abgeleistet hat, war meine Stammeinheit aktiv im Jugoslawien-Krieg beteiligt, wir als GWDL mussten natürlich nicht dahin, sondern waren in der Stamm- und Versorgungseinheit in Deutschland.

BerlinerLuft schrieb:Nein kann man nicht, niemand hat das recht über das Leben anderer zu riskieren, sonst hätten wir auch Totesstrafen nicht abgeschafft. Bei der Wehrpflicht sollen unsere Grundwerte aber plötzlich nicht mehr gelten?

Äpfel, Birnenvergleich

Es gibt immer Risiken, und eine Wehrpflicht ist erstmal kein Lebensrisiko

Die Wehrpflicht steht sogar im GG

abberline schrieb:Warum sollte man?

Aus Notwendigkeiten, weil ein Staat auf Regeln basiert.

abberline schrieb:In friedlichen Zeiten eher einen ruhigen Job gehabt - Auslandseinsätze waren da freiwillig, wenn überhaupt. Kann man nicht vergleichen

Ha? Wo ist jetzt heute der unterschied? Wo werden Wehrpflichtige ins Auslandseinsätze geschickt?

abberline schrieb:Wie nennst Du das denn, wenn jemand in einen Krieg geschickt wird?

Wer wird in einem Krieg geschickt?

Verheizen ist das immer noch nicht

Übertragen (salopp/abwertend): Personen (z.B. Mitarbeiter, Soldaten, Spieler) ohne Rücksicht auf ihre Kräfte oder ihr Leben für Aufgaben einsetzen, wodurch sie körperlich oder psychisch völlig erschöpft oder "verbraucht" werden

abberline schrieb:Wenn die Berufsarmee überrollt werden würde, braucht man sowieso keinen Vorab Wehrdienst mehr.

Komisch wie erleben überall auf der Welt das Gegenteil, vor allem in der Ukraine

abberline schrieb:Hast Du nach Deinem Wehrdienst nochmal irgendwas in der Art gemacht?

Nein, nur Zivilschutz im Sinne der Feuerwehr

Liegt aber daran das man das Reservistensystem hat schlafen lassen

Nehmen wir die Schweiz, ist das verheizen?

BerlinerLuft schrieb:Ich persönlich bin nicht bereit mein Leben für das Konstrukt Staat zu riskieren.

Wobei das "Konstrukt Staat" ja letztlich das tägliche Umfeld ist, in dem wir leben, und das uns die gesamte Infrastruktur zur Verfügung stellt, von der wir täglich profitieren. Ohne diese "Konstruktion" gäbe es halt keine Energieversorgung, keine funktionierenden Verkehrswege, keine medizinische Versorgung, etc. Insofern würde ich sagen, dass das "Konstrukt Staat" kein abstraktes Ding ist, das mit meinem Leben rein gar nichts zu tun hätte, und wenn der Staat wegen irgendwelcher Angriffe von außen beschädigt wird, dann wird jeder von uns ebenfalls Leidtragender sein.

Fedaykin schrieb:Aus Notwendigkeiten, weil ein Staat auf Regeln basiert.

Heimat ist dort, wo man Wurzeln schlagen kann und sich wohlfühlt, denn gerade wenn ein Sturm über die Heimat fegt, sind Wurzeln wichtig.
Aber kein Staat als Staat wäre mir so wichtig, dass ich dafür die Jugend in den Eisensturm schicken würde, um es frei nach Ernst Jünger zu formulieren.
Wessen Regeln sollen das sein? Und wer bestimmt, wieviel Auslauf man da hat?

abberline schrieb:Heimat ist dort, wo man Wurzeln schlagen kann und sich wohlfühlt, denn gerade wenn ein Sturm über die Heimat fegt, sind Wurzeln wichtig.

Was hat das jetzt mit dem Thema tun?

abberline schrieb:Aber kein Staat als Staat wäre mir so wichtig, dass ich dafür die Jugend in den Eisensturm schicken würde,

Ah so willst du denn leben? Und was soll ständig dieser Quatsch Wörter.

Und die Welt zb Sudan zeigen wie trefflich es sich stirbt als Zivilist

abberline schrieb:Wessen Regeln sollen das sein? Und wer bestimmt, wieviel Auslauf man da hat?

Am besten fängst du mit dem Grundgesetz an

Und es steht dir frei, dich einer anderen Gesellschaft anzuschließen, kein Thema

Fedaykin schrieb:Und die Welt zb Sudan zeigen wie trefflich es sich stirbt als Zivilist

Was im Sudan passiert, ist deren Sache, nicht unsere.

Fedaykin schrieb:Und es steht dir frei, dich einer anderen Gesellschaft anzuschließen,

Wer sagt, dass alle in jedem Punkt Teil "der" Gesellschaft sein möchten? Wenn es um Hilfsbereitschaft geht natürlich, auch kulturell und historisch geh ich mit - aber wo ist die Grenze und wo wird es individuell? Spätestens wenn man für "einen Staat" in einen Krieg ziehen soll oder die eigenen Lieben das sollen. Dann wird es abstrakt.

abberline schrieb:Dann wird es abstrakt.

Ich finde ja nicht, dass ein Staat oder eine Gesellschaft abstrakt ist, zumindest nicht solange ich nicht allein im Wald oder auf einer einsamen Insel als Selbstversorger lebe.

Aus meiner Sicht ist der Staat bzw. die Gesellschaft sowas wie das Betriebssystem unseres modernen Lebens, das uns die Basisfunktionalitäten und die Struktur zur Verfügung stellt, um unser Leben so leben zu können, wie wir es leben.

abberline schrieb:Was im Sudan passiert, ist deren Sache, nicht unsere.

Ah nicht verstanden..

abberline schrieb:Wer sagt, dass alle in jedem Punkt Teil "der" Gesellschaft sein möchten?

Was man möchte ist egal bzgl der Gesetze

abberline schrieb:wenn man für "einen Staat" in einen Krieg ziehen soll oder die eigenen Lieben das sollen. Dann wird es abstrakt.

Nö, nicht mehr als beim Steuerzahlen

Wer zieht denn in dem Krieg? Wenn dann Russland gegen uns, wie 40 Jahre im kalten Krieg..

Dann hast du die Wahl ob du widerstand leisten möchtest oder nicht als Staat

Ich sehe eigentlich keinen Unterschied zur Wehrpflicht ab 1955

Und wie gesagt ist ein Kreuz auf dem Fragebogen..


Ein russischer Marschflugkörper trifft auch nicht dem abstrakten Staat, sondern reale Gebäude und liebende

Fedaykin schrieb:Ah nicht verstanden

Durchaus, aber es ist mir egal

Fedaykin schrieb:Was man möchte ist egal bzgl der Gesetze

Muss man ja nicht schlucken

Fedaykin schrieb:, nicht mehr als beim Steuerzahlen

Oh durchaus ist da ein Unterschied. Ich akzeptiere Deine Meinung, teile sie nur nicht

abberline schrieb:Durchaus, aber es ist mir egal

Ja . Grunde macht es keinen Unterschied ob man im Uniform oder Zivil Opfer des Krieges wird

abberline schrieb:Muss man ja nicht schlucken

Ja natürlich kannst du auch bei rot über die Ampel fahren....man muss nur die Konsequenzen tragen.

abberline schrieb:Oh durchaus ist da ein Unterschied

Nein formell erstmal nicht

Was spricht gegen eine Berufsarmee? Wir lassen schließlich auch unsere unverzichtbare Infrastruktur von hauptberuflich tätigen Personen betreiben. Ist es gut, dass Wissen bezüglich Umgang mit Waffen an Leute weitergegeben wird, die bis dahin nichts damit zu tun hatten, weitergegeben wird?

Marfrank schrieb:Was spricht gegen eine Berufsarmee?

Das wir das versucht haben, aber nicht genügend Leute finden, die den Job machen wollen.

Marfrank schrieb:Ist es gut, dass Wissen bezüglich Umgang mit Waffen an Leute weitergegeben wird, die bis dahin nichts damit zu tun hatten, weitergegeben wird?

Was ist so schlimm daran, dass ich (wahrscheinlich immer noch) mit verbundenen Augen ein H&K G3 zerlegen und zusammensetzen könnte? Ist zwar sinnloses Wissen, aber schaden tut das auch keinem....

alhambra schrieb:Was ist so schlimm daran, dass ich (wahrscheinlich immer noch) mit verbundenen Augen ein H&K G3 zerlegen und zusammensetzen könnte? Ist zwar sinnloses Wissen, aber schaden tut das auch keinem....

Aber es gibt psychisch labile Menschen, die den Umgang mit Schusswaffen für einen Amoklauf oder andere Straftaten missbrauchen können.

Bezüglich Berufsarmee. Warum nicht diese mit einer Fremdenlegion kombinieren?

Marfrank schrieb:Bezüglich Berufsarmee. Warum nicht diese mit einer Fremdenlegion kombinieren?

Du hast Angst davor das psychisch labile Menschen bei der Wehrpflicht was über Waffen lernen könnten und willst statt dessen eine Fremdenlegion aus irgendwelchen dahergelaufenen Verrückten und teils auch Kriminellen, die abtauchen müssen, aufbauen? genau mein Humor :)

An Schusswaffen ist übrigens nichts geheimnisvolles. Wie man die Munition ins Magazin bekommt, findet jeder Depp in 5 Min raus. Magazin einsetzen, fertig laden, entsichern, zielen, abdrücken. Kann jeder Trottel. Erst wenn man auf größere Entfernungen auch was treffen will, braucht es ein bisschen know how.

Pistolenschiessen kannst du in jeder größeren Stadt auch lernen, gibt eigentlich überall Schützenvereine wo man 9mm Automatik schiessen kann. Also dafür muss man auch nicht zum Bund. Gewehre für die Jagd kann man dort meistens auch schiessen.

Der beste Schutz vor Waffen ist nicht das fehlende Know How, sondern die Verfügbarkeit.

Marfrank schrieb:Was spricht gegen eine Berufsarmee? Wir lassen schließlich auch unsere unverzichtbare Infrastruktur von hauptberuflich tätigen Personen betreiben

Was spricht gegen die Kombination?

Irgendwie versteht keiner so Recht worum es geht.
Es geht nicht um entweder oder.

Marfrank schrieb:Aber es gibt psychisch labile Menschen, die den Umgang mit Schusswaffen für einen Amoklauf oder andere Straftaten missbrauchen können.

Bisher erfolgte mehr Terror durch Autos, Lkw und Messer als durch Schusswaffen

Fedaykin schrieb:Bisher erfolgte mehr Terror durch Autos, Lkw und Messer als durch Schusswaffen

Das liegt nur an der Verfügbarkeit.