Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturHelpdeskAstronomieGruppenSpieleGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryWillkommenEnglishGelöscht
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Chinas Sozialkreditsystem

32 Beiträge, Schlüsselwörter: China

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:03
@otternase

Klar findet die ganz überwiegende Mehrheit der Chinesen das gut. "Böse Menschen" zu bestrafen finden die allgemein super, die Bestrafungen können für ihren Geschmack gar nicht hart genug sein.

Das Problem ist, dass sich unter Xi Jinping die Definitionen von Gut und Böse ganz massiv verschoben haben, ebenso wie die Machtverhältnisse zwischen Partei und Zivilgesellschaft. Derzeit habe ich z. B. viel mit chinesischen Universitäten zu tun. Noch vor ein paar Jahren hätte ich mich dabei an die Lehrstuhlinhaber gewendet, mittlerweile ist das jedoch Zeitverschwendung geworden, weil die Entscheidungen ohnehin von Parteigremien getroffen werden. Neu ist auch, dass Quittungen über jede Tasse Tee, zu der ich meine Gesprächspartner einlade, gescannt und online gestellt werden, weil die Leute panische Angst haben, der Korruption bzw. Vorteilsnahme bezichtigt zu werden.


melden
Anzeige

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:04
Ein Albtraum wird wahr. Hätte sich George Orwell nicht besser ausdenken können. Dass einzig gute an den Diktaturen seinerzeit (Nazi, Stalin) war, dass es die technischen Voraussetzungen für eine einfache und lückenlose Überwachung so noch nicht gab. Heutzutage gibt es sie und gleichzeitig sind politische Systeme wie anno dazumal immer noch präsent und offensichtlich auch nicht totzukriegen, im Gegenteil, es ist nicht auszuschließen, dass Totalitarismus gerade durch die chinesische Erfolgsstory zunehmend wieder en vogue wird.

Dazu kommt, dass die westlich geprägte, auf Individualismus und persönliche Freiheit ausgerichtete Sicht- und Denkweise und damit auch eine entscheidende Grundvoraussetzung für den demokratischen Konsens latent im Rückzug begriffen ist. Selbst Gesellschaften westlicher Länder werden aufgrund der Migrationsbewegungen dorthin schließlich immer "orientalischer", wenn man so will. Dabei ist zu bedenken, dass in ebensolchen Kulturkreisen anders als im Westen das Individuum kaum etwas zählt und die soziale Kontrolle einen entsprechend hohen Stellenwert besitzt.

Kontrolle wird aufgrund der technischen Möglichkeiten eben auch immer einfacher. Man denke an Wearables, an Alexas & Co. Für die entwickelnden und vertreibenden Unternehmen nicht nur ein lukratives Geschäft, weil es genügend Schwachköpfe auf der Welt gibt, die für diesen Müll auch noch Geld ausgeben und offenbar gar nicht kapieren, dass sie sich damit zusätzlich der vollständigen Kontrolle durch diese oder auch andere ausliefern. Das Problem haben wir schließlich nicht nur in China, sondern ist näher als wir denken mögen.

Was ist, wenn unsere Krankenkasse uns eines Tages dazu anhält, doch ein Wearable zu tragen, das unseren Blutdruck, Puls ö. ä. überwacht – kostenlos versteht sich und natürlich nur zu unserem Besten? Was ist, wenn ich dieses absolut tolle Angebot ausschlage, weil ich eben nicht möchte, dass irgendjemand umfangreiche Kenntnisse über so etwas Intimes wie meine Körperfunktionen erhält? Ein Arzt, der solche Informationen erhält, unterliegt immerhin so etwas wie der ärztlichen Schweigepflicht, ein Gerät jedoch, das ich um mein Handgelenk trage, weil ich das z. B. aufgrund in Aussicht gestellter möglicher Vergünstigungen etwa bzgl. meines Krankenkassenbeitrags selber so möchte, funkt munter jenseits derartiger rechtlicher Beschränkungen. Und auch das hat etwas mit sozialer Kontrolle zu tun. Ernähre ich mich "richtig", trinke ich zuviel Alkohol, Rauchen ja oder nein, Sportler oder Couchpotato? Gewissermaßen auch eine Art Kreditsystem.

Nicht nur in Pekings Politbüro, sondern auch hierzulande dürfte es genügend Elemente geben, die der Verführung vermeintlich positiver Einflussmaßnahmen auf das Verhalten der Bürger nicht widerstehen können, wollen und werden. Dabei muss man ganz klar anmerken, dass derartige Einflussnahmen immer etwas mit Machtverhältnissen zu tun haben und diese entsprechend zementieren. Kein noch so positiver Effekt, etwa mehr Aufrichtigkeit im Geschäftsleben, kann diese zwangsläufig damit einhergehenden Beschränkungen der persönlichen Freiheit wett machen. Es ist geradezu wiederum eher erschreckend, wenn das so funktioniert und daran habe ich kaum einen Zweifel. Es ist anzunehmen, dass das im chinesischen/asiatischen Kulturraum allgemein ein wenig anders gesehen wird als bei uns, aber wie gesagt, derartige Tendenzen sind durchaus auch in westlichen Gefilden denkbar, wenn sie sich nicht schon längst abzeichnen.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:07
Naja, man ist als chinesischer Staatsbürger natürlich nicht frei von Rechtsmitteln.
Solange man nicht direkt gegen die Regierung schießt kann man durchaus vernünftige Urteile erwarten.

---

VanDusen schrieb: "Dass Problem ist, dass man natürlich auch dieses System bescheissen kann, indem man die richtigen Leute schmiert."

Auch wenn der 'Kampf gegen die Korruption' zu einem großen Anteil dazu dient politische Gegner aus dem Weg zu räumen erkenne ich inzwischen auch in der 'Privatwirtschaft' eine große Angst wegen Schmierereien Probleme zu bekommen. Ich denke es wird auch hier schwieriger zu cheaten.

China verändert sich diese Tage dramatisch. Auf dem Weg zur neuen Weltmacht No 1 hat man inzwischen ausreichend Selbstbewusstsein entwickelt und es werden jetzt wirklich alle Register gezogen. Die USA demontiert sich gerade in einem letzten Aufheulen selbst. Wenn man bedenkt, dass das größte potential Chinas die 300M Menschen der Mittelschicht erst anfangen ihr Momentum zu entwickeln und dieses fast unbegrenzt Luft nach oben hat stehen uns interessante Jahre bevor.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:13
strikeral schrieb:erkenne ich inzwischen auch in der 'Privatwirtschaft' eine große Angst wegen Schmierereien Probleme zu bekommen. Ich denke es wird auch hier schwieriger zu cheaten.
Schön wäre es. Ein guter Freund von mir, ein Finne, hat vor ein paar Jahren ein geradezu wahnwitziges Experiment gewagt: Ein Unternehmen in China zu gründen, ohne einen Cent Schmiergeld zu zahlen. (Er tat dies nicht aus innerer Überzeugung, sondern weil seine finnischen Geldgeber darauf bestanden. Finnen sind generell sehr straight, wesentlich straighter noch als die Deutschen.) Letztlich ist dabei Blut geflossen und er musste Hals über Kopf aus dem Land flüchten.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:14
DerKlassiker schrieb:es ist nicht auszuschließen, dass Totalitarismus gerade durch die chinesische Erfolgsstory zunehmend wieder en vogue wird.
Ist aber auch keine Antwort auf meine Frage:
otternase schrieb:auch beim SCS gibt es offizielle Wege, gegen ein Scoring vorzugehen
Realo schrieb:Woher weißt du das? Kann man das irgendwo nachlesen?
je nachdem, wie die Antwort auf meine Frage ausfallen wird, fällt mein Urteil darüber aus, ob sich VR China auf dem Weg Richtung Totalitarismus oder Rechtsstaat befindet. An solchen "Kleinigkeiten", die ich aber für entscheidend halte, mache ich das fest.
strikeral schrieb:Die USA demontiert sich gerade in einem letzten Aufheulen selbst. Wenn man bedenkt, dass das größte potential Chinas die 300M Menschen der Mittelschicht erst anfangen ihr Momentum zu entwickeln und dieses fast unbegrenzt Luft nach oben hat stehen uns interessante Jahre bevor.
Ich glaube aber kaum, dass die USA - anders als einst die Sowjetunion - den Löffel als noch führende Weltmacht mit einem kaum hörbaren Seufzer abgeben wird, sondern eher mit einem Knall, und wir wissen, was das bedeutet.

Und ich frage mich auch, ob das viel mit demokratie zu tun hat, wenn der Kontinent Afrika jetzt schon 3. Mal quasi-kolonialistisch ausgebeutet wird ("Kolonialismus 3.0" ohne Kolonialisten aka China).
DerKlassiker schrieb:Dazu kommt, dass die westlich geprägte, auf Individualismus und persönliche Freiheit ausgerichtete Sicht- und Denkweise und damit auch eine entscheidende Grundvoraussetzung für den demokratischen Konsens latent im Rückzug begriffen ist.
Es könnte sein, dass sich China nicht totalitär, sondern nur streng autoritär entwickelt nach dem Modell Singapur.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:20
@Realo
es handelt sich um staatliche Entscheidungen und natürlich kann man in China auch gegen eine staatliche Entscheidung Widerspruch bei Gericht erheben. Auch in China. Inwieweit das nutzt, wie fair damit umgegangen wird, das wird sich frühestens zeigen, wenn das System 2020 aus dem Status des Versuchs heraus in die breite Anwendung getragen wird.
strikeral schrieb:Auch wenn der 'Kampf gegen die Korruption' zu einem großen Anteil dazu dient politische Gegner aus dem Weg zu räumen erkenne ich inzwischen auch in der 'Privatwirtschaft' eine große Angst wegen Schmierereien Probleme zu bekommen. Ich denke es wird auch hier schwieriger zu cheaten.
VanDusen schrieb:weil die Leute panische Angst haben, der Korruption bzw. Vorteilsnahme bezichtigt zu werden.
in der Tat, und das betrachte ich als deutlichen Fortschritt. Die Korruption dürfte für China die bsiher größte Gefahr überhaupt gewesen sein, gerade so massiv sie im ganz speziell im Baugewerbe und in staatlichen Institutionen ausgeprägt war. Die Geschwindigkeit, mit der sich das ändert, ist in der Tat dramatisch!


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:37
otternase schrieb:Die Korruption dürfte für China die bsiher größte Gefahr überhaupt gewesen sein, gerade so massiv sie im ganz speziell im Baugewerbe und in staatlichen Institutionen ausgeprägt war. Die Geschwindigkeit, mit der sich das ändert, ist in der Tat dramatisch!
Da bin ich mir nicht sicher. Die armen Seelchen, die da ihre Spesenquittungen online stellen, hat auch vorher niemand geschmiert. Andererseits hat unter Xi Jinping ein gigantischer Exodus von wohlhabenden Chinesen eingesetzt, die sich im westlichen Ausland ein zweites Standbein aufbauen wollen. Ich kriege das täglich mit: Geldtransfers ins Ausland, Immobilienerwerb im Ausland, Erwerb von zweiten Staatsbürgerschaften bzw. Niederlassungserlaubnissen im Ausland. All das ist nach chinesischen Gesetzen hochgradig illegal, funktioniert für die richtigen Leute aber nach wie vor reibungslos. Um mal ein konkretes Beispiel zu nennen: Meng Wanzhou, die CFO von Huawei, hatte sieben Pässe im Gepäck, als sie in Kanada festgesetzt wurde. Wird ihr deswegen nach ihrer Rückkehr daheim der Prozess gemacht werden? Ich glaube nicht.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:37
strikeral schrieb:Im allgemeinen hatte ich das Gefühl, dass das System von den Leuten vor Ort eher begrüßt wird.
Gegenfrage, finden die Leute es gut ,weil es gut aus ihren Augen ist, oder finden sie es gut, weil sie angst haben das ein negatives statement sie Punkte kosten wird.

Das Problem an diesem system ist, das selbe was wir in der DDR erlebt haben und was ja auch das SKS ja bestraft. Negatives Aussprechen gegenüber der Regierung und den Behörden. wenn ich also ankommen und sage, das System ist bescheiden wei les ,wie ja zu sehen sogar aus Nichtigkeitsgründen Leute bestraft und die führt dazu, DAS ich dann diverse Sache nnicht mehr nutzen kann bzw. mein Leben oder das meienr familie verpfuscht wird (den ja, auch ein negativer Aspekt deiner Seitswirkt sich auf deine Verwandtschaft aus), so ist doch die Angst groß etwas schlechtes über dieses System zu sagen, da man immer in Angst leben muss ,das jemand dich wegen Bonuspunkten verpfeift.
otternase schrieb:es handelt sich um staatliche Entscheidungen und natürlich kann man in China auch gegen eine staatliche Entscheidung Widerspruch bei Gericht erheben.
"Illegal" gegen die Behörden protestieren( wobei der vor Punkt sich kritisch gegen die regierung äußern da im zusammenhang liegt UNd Chinas bestrafungspolitik gegen kritische gegner)
Naja würde doch dann sicherlich unter diesen punkt zählen, was ja dann auch punkte kostet, schließlich hast du ja die Behörden/Regierungs entscheidung kritisiert. Ergo wenn du dich beschweren willst, wei ldu z.b deien eltern nicht regelmäßig besucht hast wirst du doch dann doppelt bestraft oder?

China hat nuneinmal eine sehr strenge politik, selbst ohne das SKS gegen Menschen die sich gegen ihre Politik wehren, da wird so manches als " Illegal" eingestuft.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 12:40
otternase schrieb:Die Korruption dürfte für China die bsiher größte Gefahr überhaupt gewesen sein, gerade so massiv sie im ganz speziell im Baugewerbe und in staatlichen Institutionen ausgeprägt war.
Laut dem SKS kannst du ebenfalls im reinen kommen bzw. Punkte erhalten ,wenn du Geldspendest bei diesen Stellen, ergo, sind da die reichen ,der reichen immer noch fein raus und haben einen legalen weg der korruption gefunden, um ihre missetaten verschwinden zu lassen.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 13:12
Mech schrieb:finden die Leute es gut ,weil es gut aus ihren Augen ist, oder finden sie es gut, weil sie angst haben das ein negatives statement sie Punkte kosten wird.
Das Grundproblem bei der Betrachtung dieses Systems ist, dass wir hier von aussen eher auf Anwendungen und Fragen schauen, die für die große Mehrheit der Menschen in China wenig Relevanz haben. Die Menschen dort haben ganz andere Probleme!
Ein wesentlicher Punkt ist, dass China ein Land mit sehr ungleicher regionaler Bevölkerungsverteilung ist und daher in bestimmten Regionen die Bevölkerungsdichte extrem hoch ist. Umso höher die Bevölkerungsdichte, umso mehr ist anti-soziales Verhalten eines Einzelnen, auch wenn es sich "nur" um Ordnungswidrigkeiten handelt, eine extreme Belastung für die Umgebung. Weiterhin kommen viele Menschen in den Städten vom Lande und sind ganz anders sozialisiert worden.
Rücksichtsloses Verhalten ist leider auch in China Realität. Und das betrifft auch extreme Fälle, wo jemand in seiner Wohnung im Hochhaus eine Schmiedewerkstatt aufgebaut hat, wo Leute in einem Hochhaus Kühe und Ziegen gehalten haben, mit all den daraus resultierenden Belastungen für die Nachbarn, aber uneinsichtig blieben, wenn sie aufgefordert wurden, das zu unterlassen, sind leider in China kein Witz, sondern blanke Realität.
Eine schlechte Kreditmoral ist ebenso in China blanke Realität.

Ich denke, dass die meisten Chinesen bei SCS erstmal an einen Hebel denken, anti-soziales, rücksichtsloses Verhalten, welches eine erhebliche Belastung für die Mitmenschen bedeutet, auch wenn es sich nicht um strafrechtlich relevantes Verhalten handelt, zu ahnden.

Das kann man vielleicht auch daran erkennen, dass SCS auf "Free Weibo", einem Dienst, der prüft, welche Themen auf Sina Weibo zensiert werden, kaum eine Rolle spielt.

Abseits davon
Mech schrieb:Negatives Aussprechen gegenüber der Regierung und den Behörden.
naja, spätestens seit dem NetzDG ist Deutschland da nicht mehr in der Lage, glaubwürdig Kritik an der Politik Chinas zu üben.

Zu dem Thema, die Freiheit zu haben, die Regierungspolitik zu kritisieren, erinnere ich mich immer gerne an den Fall Mannke:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2015-12/sachsen-anhalt-philologen-verband-ruecktritt-juergen-mannke-musli...
Wovor er gewarnt hatte, wurde inzwischen von der Realität um ein Vielfaches übertroffen.


melden

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 13:35
otternase schrieb:naja, spätestens seit dem NetzDG ist Deutschland da nicht mehr in der Lage, glaubwürdig Kritik an der Politik Chinas zu üben.
Wir reden heir jedoch über Chinas neuen Irrsinn und da bleibt der Fakt zum eine ndas china schon in der Vergangenheit hart gegen kritiker entgegengewirkt hatte. Durch dieses neue System wird jedoch nun zusätzlich ALLEs unternommen, u mdiesen Menschen das komplette leben zu ruinieren, vom finanziellen, zu wohnen hinüber zur arbeit.

Außerdem beantwortest du nicht meine erste frage. woher weißt du ,das die Mensche ndort es gut finden, wei les gut ist, oder, aufgrund der Angst das aufgezeichnete kritik, und das wird überproportionel nun durch das SKS ja eingeführt, nichts negatives dazu sagen wollen um am Anfang keine Punkte sofort zu verlieren. Das china eine relativ große datenspeicherung unternimmt und shame by Blaming ebenso praktiziert, bedeutet doch, das ein kritiker, sobald das System in seienr region ankommt, sofort bestraft wird durch alte taten.

Ich denke dieses "es ist gegen antisoziales verhalten" ist eher eine Entschuldigung zu dem ,was eigentlich da eher von statten gehen sollen.

Zum einen die Datenspeicherung der jeweiligen Bürger umso mehr voranzutreiben. Zum weiteren Unliebsame Menschen, egal ob sie nu nwas getan haben oder nicht, aus dem weg zu räumen, den das siehst du shcon allein an der Tatsache das du ja bei einem niedrigen Score NICHT mehr ins Ausland fliegen darfst, ergo, kritiker, die mal von den Umständen dort berichtet haben wären noch mehr in ihrer Berichterstattung eingeschränkt. Zum letzten, NOCH MEHR kategoriesierung von Menschen zu schaffen. Wo wir schon heutzutage zwischen Arm und reich, Gute und schlechte bildung zu kämpfen haben, wird dadurch ein nennenswerter faktor hinzugefügt, der sehr stark diese sogar noch immens beinflussen kann. den bist du jemand mit 1300 punkten gibts du dich ja nur noch mit denen der gleichen punkte ab und hast dann tolle bonusse, während der mit 700 regelrecht um sein leben kämpfen darf. Es sei den ,du bist jemand der reichen, den dan nkannst du deine problem punkte ausradieren mit einer kleinen "spende" in jeweiligen Büros dort.

Ebenfalsl werden auch jene bestraft ,DIE durch diverse Schicksale ihre Punkte nicht aufbessern können. Spende blut um punkte zu bekommen, ooooh, du bist krank, und darfst aufgrund der erkrank gar kein blut spenden oder musst medikamente nehme ndie das ebenfalls verhindern. Tja dein Pech. du willst geld spenden, um deine Punkte zu erhöhen, ooooh, du lebst schon existenz minimum und arbeitst dir den arsch ab um überhaupt dir oder deienr familie mal am tag was zu essen zu leisten? Tja, hunger mal lieber ein paar tage und spende das geld für deine Punkte.

Aus meiner Sicht eine moderne Unterdrücksmaschinerie des Staates um die Leute unter ihrer Kontrolle und ihren Willen zu Zwingen. Und die ,die das nicht können oder wollen ,sterben dadurch ja sowieso an den Lebensnotwendigsten sachen, also aus deren Sicht sicherlicher natürliche selektion.


melden
Anzeige

Chinas Sozialkreditsystem

30.12.2018 um 16:28
Das Problem ist, dass wir mit unserer "west Brille" auf eine komplett anders gestrickte Gesellschaft schauen.

Jetzt zur Mechs Frage ob Sie es gut finden:

Man kann es sich hier schwer vorstellen wie die 'alte' generation aufgewachsen ist und tickt. Mein Schwiegerpapa hat kein Thema sich im 5 Sterne Hotel ne Kippe im Aufzug anzustecken und vor dem Zimmer auf dem Teppich auszutreten. Dabei denkt er sich nicht das geringste! Die oben beschriebenen Villager, die vom Dorf in eine Flat in den 28. Stock umgesiedelt werden und Ihre Ziegen mitbringen ist für die auch nichts, was Sie hinterfragen würden. Das Land ist dabei in 30 Jahren 150 Jahre westliche Entwicklung aufzuholen und die Regierung versucht, soweit möglich alle mitzunehmen, was dann in derartigen Anekdoten endet. Allgemeiner Tenor ist: "Es geht uns seit 30 Jahren beständig besser" und "Wir sind 1.4Mrd Menschen, wir müssen den Regeln folgen, sonst funktioniert es nicht". Der Stellenwert des Individuums ist historisch gering und auf Einzelschicksale wird keine Rücksicht genommen.

Das Dorf Meiner Schwiegereltern wurde letztes Jahr komplett abgerissen. Das Tal wird in ein Naherholungsgebiet mit Wasserpark und Wanderwegen umgebaut. Am Taleingang wird ein komplett neues Dorf mit modernen Reihenhäusern im chin. Stil gebaut. Die haben vorher noch mit Holz und Kohle unter Ihrem Bett geheizt, hatten im gesamten 'Haus' einen (kalt) Wasserhahn und die Toilette war 'hinterm Haus'. Jetzt bekommen Sie quasi über Nacht 3 Bäder pro Einheit und Fußbodenheizung.... Eine gängige Lebensrealität in China.

Diskutiere mal Menschenrechte mit den Leuten... die fallen vor lachen fast tot um!
Die interessieren sich einen Dreck für die Ideen einer Minderheit von freischaffender Künstlern, die in unseren Medien Gehör finden.

Die Frage ob und warum die Leute das SCS gut oder schlecht finden ist so schwer zu beantworten wie die Frage wie das Wetter morgen ich China ist. Es wird je nach Region und Status viele Antworten geben. Ich glaube aber für eine Mehrheit ist es nur ein kleines Puzzlestück in den (von vielen als positiv empfundenen) Veränderungen und man nimmt es als (positiv) gegeben hin.


melden

Neuen Beitrag verfassen
Dies ist eine Vorschau, benutze die Buttons am Ende der Seite um deinen Beitrag abzusenden.
Bereits Mitglied?  
Schriftgröße:
Größe:
Dateien Hochladen
Vorschau
Bild oder Datei hochladen

Bleib auf dem Laufenden und erhalte neue Beiträge in dieser Diskussion per E-Mail.


Oder lad dir die Allmystery App um in Echtzeit zu neuen Beiträgen benachrichtigt zu werden:

Ähnliche Diskussionen

85 Mitglieder anwesend
Konto erstellen
Allmystery Newsletter
Alle zwei Wochen
die beliebtesten
Diskussionen per E-Mail.

Themenverwandt
Anzeigen ausblenden