Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

SvenLE schrieb:Schön blöd würde ich sagen.

Wieso? Es soll im Idealfall nie Strom produzieren. Ob nun Gas oder Öl, wenn das Kraftwerk eh nie laufen soll, welche Rolle spielt das?

SvenLE schrieb:Das Problem ist nun mal der Markt.

In Deutschland ist der "Markt" das Problem, und alle anderen Länder der Welt machen es besser? Gibt's da keinen "Markt"?

Der Bundesrechnungshof kommt da zu anderen Schlussfolgerungen, und schrieb 2021 zu den Ursachen der hohen Strompreise:

Treiber hoher Strompreise waren und sind die staatlich geregelten Preisbestandteile, insbesondere die Erneuerbare-Energien-Gesetz-Umlage.

Es gibt viele Faktoren, die sich teils erheblich auf das Preisniveau von Strom auswirken. Dazu gehören insbesondere der weitere Ausbau erneuerbarer Energien, die Leistungsfähigkeit des Stromnetzes, die CO2-Bepreisung und das derzeitige System von Entgelten, Steuern, Abgaben und Umlagen.

(Bundesrechnungshof: Bericht zu Versorgungssicherheit und Bezahlbarkeit bei Elektrizität (pdf))

Die Einzelheiten werden in dem verlinkten Bericht näher erläutert.

Abahatschi schrieb:So, 15.April 2023, Deutschland schaltet die letzten AKW's ab und ist Strompreisweltmeister.

Niedrige Strompreise sind so gesehen auch gar nicht so sinnvoll, weil was zu billig ist wird halt auch verschwendet, daher ist ein guter Grundwert erstmal nicht schlecht, nur dadurch wird man zur eigenen Handlung und zum sparen angeregt.

taren schrieb:Niedrige Strompreise sind so gesehen auch gar nicht so sinnvoll, weil was zu billig ist wird halt auch verschwendet, daher ist ein guter Grundwert erstmal nicht schlecht, nur dadurch wird man zur eigenen Handlung und zum sparen angeregt.

das stimmt schon einerseits.
Nur müsste man das gut genug austarieren, ehe die Wirtschaft dadurch abgewürgt wird und Firmen dorthin abwandern wo es billiger ist.
Denn ich glaube nicht, dass für die Abwanderungen nur die Lohnkosten verantwortlich sind.

taren schrieb:Niedrige Strompreise sind so gesehen auch gar nicht so sinnvoll, weil was zu billig ist wird halt auch verschwendet

? Genauer lesen was ich schreibe:

Abahatschi schrieb:Grob gesagt ohne diese unendliche Gier wäre der Strompreis bei ca. 22 Cent und somit normaler und ganz wichtig: nicht zu teuer nicht zu billig.

Wieso ist in Deutschland IMMER so wichtig die Leute zu gängeln und auszunehmen? Auch nach 34J Sozialisierung in diesem Land verstehe ich diese Lust am Quälen nicht.

Abahatschi schrieb:Wieso ist in Deutschland IMMER so wichtig die Leute zu gängeln und auszunehmen?

Weil der Sozialstaat teuer ist? Wobei es für mich nicht nachvollziehbar ist warum Energie so teuer ist und man von den Abgaben nichts sieht. Seit wann gibt es die EEG-Abgaben und wann werden die Stromautobahnen gebaut?

SvenLE schrieb:Deutschland ist ein Hochlohnland und daher verlagern sich solche Arbeitsplätze ins Ausland. Die Unternehmer wären ja schön blöd hierzulande zu produzieren.

Energiekosten sind in vielen Branchen nur eine Randnotiz.

@SvenLE
In welcher produzierenden Branche wären denn Energiekosten eine Randnotiz?

Auch die Lohnkosten (die auch von den Lohnnebenkosten mit verursacht werden) sind nur ein Einzelaspekt. Wichtiger als der absolute Bruttolohn sind für das produzierende Gewerbe die Lohnstückkosten.

Und natürlich die Infrastruktur. Deutschland hat einfach eine günstige Lage so mitten drin. Leider sind wir in Sachen Infrastruktur nicht mehr Spitze.

sacredheart schrieb:In welcher produzierenden Branche wären denn Energiekosten eine Randnotiz?

AKW Betrieb :D das wird zukünftig aus dem Ausland kommen :D

So, das nächste Traditionsunternehmen ist weg:

Das deutsche Familienunternehmen Viessmann verkauft seine Wärmepumpen-Sparte an einen US-Konzern.

Und jetzt ta daa, Häuptling Robert:

Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck will den Verkauf der Viessmann-Wärmepumpensparte in die USA unter die Lupe nehmen. "Wir werden uns das Vorhaben im Rahmen der vorgesehenen Prüfschritte anschauen und sind im Gespräch mit dem Verkäufer und dem Investor, damit das Projekt unserer Wirtschaft und dem Standort Deutschland dient", sagte der Grünen-Politiker am Mittwoch. Die Vorteile der deutschen Energiepolitik und Gewinne, die damit erwirtschaftet würden, müssten weiter dem Standort Deutschland zugutekommen. Gerade deutsche Unternehmen hätten die Wärmepumpentechnik vorangebracht, sagte Habeck.

Quelle: https://www.stern.de/wirtschaft/viessmann--habeck-will-waerempumpen-deal-pruefen--33410810.html
Ich übersetze: eenn einer Pleite zu gehen hat, dann unter höchster Grüner Aufsicht in Deutschland.
ich kann Viessman verstehen: wenn der WP Boom tatsächlich einsetzt ist ein deutscher UNternehmer nicht in der Lage die notwendigen Kapazität so aufzubauen dass er gegen Asien besteht. Die Folge wären teurerere WP und somit eine Pleite.

Abahatschi schrieb:Die Folge wären teurerere WP und somit eine Pleite.

Wobei gerade zu dem Thema ja der 'Hühner, Schweine, Kühe melken' Fachmann ja auch ganz neue Wege aufgezeigt hatte. Vor dem Hintergrund ist die Entscheidung von Viessmann unverständlich.

PS: ich komm ja mehr aus dem Völkerrecht.

Vonovia erhält Milliardensumme aus der USA:

Deutschlands größter Immobilienkonzern Vonovia beschafft sich Geld mit dem Verkauf einer Beteiligung an einem Immobilienportfolio. Das Unternehmen werde die Minderheitsbeteiligung an ihrem Südewo-Portfolio für eine Milliarde Euro an den amerikanischen Finanzinvestor Apollo veräußern, teilte der Dax-Konzern am Mittwoch in Bochum mit. Vonovia wird das Portfolio, das mehr als 21.000 Wohneinheiten an Standorten in Baden-Württemberg umfasst, weiter kontrollieren, bewirtschaften und konsolidieren.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wohnen/vonovia-verkauft-immobilienanteil-fuer-1-milliarde-euro-18849073.html
Wer weiß, wer weiß, vielleicht danach mit amerikanischen Wärmepumpen, die deutschen Fördergelder müssen ja irgendwohin fliessen ;)

Schon interessant, die USA fördert ihre Wirtschaft massiv und die kaufen in DE ein.

@sacredheart
Häuptling Robert hat den Deal von Viessmann unter die Lupe genommen, kaum zu glauben:

Hierzu der Vizekanzler und Bundesminister für Wirtschaft und Klimaschutz Robert Habeck:
„Der geplante Verkauf des Geschäftsbereichs von Viessmann zeigt, dass Klimaschutztechnologien die Technologien der Zukunft sind, deutsche Unternehmen viel Kapital anziehen, weiter leistungsfähig sind und der Markt für Wärmepumpen so attraktiv ist, dass er Investitionen anzieht. Gerade deutsche Unternehmen haben die Technologie nach vorn gebracht. Die Weichenstellungen für die Energie- und Wärmewende schaffen also große Werte und Wachstum.

Wichtig ist, dass die Vorteile unserer Energiepolitik und Gewinne, die damit erwirtschaftet werden, auch weiter dem Standort Deutschland zugutekommen. Darauf werden wir achten. Wir werden uns das Vorhaben im Rahmen der vorgesehenen Prüfschritte anschauen und sind im Gespräch mit dem Verkäufer und dem Investor, damit das Projekt unserer Wirtschaft und dem Standort Deutschland dient.“

Quelle: https://www.bmwk.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2023/04/20230426-habeck-zu-viessmann.html

Also der Ausverkauf ins Ausland ist gut, echt super, man sollte mehr verkaufen!

sacredheart schrieb am 17.04.2023:In welcher produzierenden Branche wären denn Energiekosten eine Randnotiz?

In allen, welche keine chemischen Prozesse stattfinden. Lohnkosten sind in diesem Land immer noch der größte Anteil der Kosten.

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2022/12/PD22_530_435.html#:~:text=Größter%20Energieverbraucher%20war%20im%20Jahr,Mineralölverarbeitung%20mit%209%2C1%20%25.

Abahatschi schrieb:Also der Ausverkauf ins Ausland ist gut, echt super, man sollte mehr verkaufen!

Warum wird hierzulande immer gejammert, wenn mal ein Unternehmen gekauft wird? Es herrscht Kapitalismus! Wann lernt endlich mal Deutschland, dass wir nicht Nabel der Welt sind?

SvenLE schrieb:Warum wird hierzulande immer gejammert, wenn mal ein Unternehmen gekauft wird? Es herrscht Kapitalismus! Wann lernt endlich mal Deutschland, dass wir nicht Nabel der Welt sind?

Ja, wenn es gut läuft, dann ist es die tolle "Marktwirtschaft" und wenn nicht...naja, dann sind es halt die Grünen gewesen.

Die Deindustrialisierung schreitet auch in neuen und wichtigen Bereichen voran, erschrenkend ist dass es immer noch Bürger gitb die meinen Strom sei immer noch zu günstig:

Zweite Batteriefabrik entfällt wegen hoher Strompreise
Eine Batteriefabrik hat Volkswagen bereits in Niedersachsen errichtet – und es wird vorerst die einzige bleiben. Die Strompreise sind dem Konzern zu hoch.
....
Der Volkswagen-Konzern sieht derzeit keine Möglichkeit, eine zweite Batteriefabrik in Niedersachsen aufzubauen. Dem Unternehmen seien die Strompreise in Deutschland zu hoch, hieß es aus dem Umfeld des Konzerns, wie der Spiegel in einer Vorabmeldung berichtet.

Zwar gehören Batteriezellen zur zentralen Zukunftstechnologie, sie benötigen für die Herstellung jedoch viel Energie. Stephan Weil (SPD), Mitglied des VW-Aufsichtsrats und Ministerpräsident von Niedersachsen, setzte sich wiederholt für eine zweite sogenannte Gigafactory am Standort Emden ein. Jedoch rechnete man ihm bei VW vor, dass eine solche Fabrik wirtschaftlich nicht lukrativ sei.

Quelle: https://www.golem.de/news/volkswagen-zweite-batteriefabrik-entfaellt-wegen-hoher-strompreise-2305-174297.html

@Abahatschi
Die Strompreise sind hier nur ein Vorwand, um nicht in Deutschland im Hochlohnsektor zu investieren. Solange es anderswo billige Arbeitskräfte gibt, müssen hierzulande sehr viele Subventionen fliessen, dass sich das rechnet.

Gerade in Emden hätte man durch die Windkraft sehr viel Potential. Man wollte bei VW nicht, da die Margen anderswo verdient werden.

SvenLE schrieb:Die Strompreise sind hier nur ein Vorwand, um nicht in Deutschland im Hochlohnsektor zu investieren.

Meinung, Behauptung oder Wissen? Ich kann es nicht erkennen.

SvenLE schrieb:Solange es anderswo billige Arbeitskräfte gibt, müssen hierzulande sehr viele Subventionen fliessen, dass sich das rechnet.

In diesem Punkt sind Subventionen eigentlich nur Rabatt eines gierigen und verschwenderischen Staates.

SvenLE schrieb:Gerade in Emden hätte man durch die Windkraft sehr viel Potential. Man wollte bei VW nicht, da die Margen anderswo verdient werden.

Die wollte eine Batteriefabrik bauen, nicht Windkraftanlagenbetreiber werden. Aber hey, grüne Energie ist voll billig und unproblematisch, da könnten sich Enthusiasten zusammentun, Windkraftanlagen bauen und den Strom zur Verfügung stellen.

Abahatschi schrieb:Die wollte eine Batteriefabrik bauen, nicht Windkraftanlagenbetreiber werden. Aber hey, grüne Energie ist voll billig und unproblematisch, da könnten sich Enthusiasten zusammentun, Windkraftanlagen bauen und den Strom zur Verfügung stellen.

Tatsächlich ist grüne Energie billig, entsprechende Auswertungen wurden hier auch schon oft gezeigt. Du willst diese nur nicht wahrnehmen.

Abahatschi schrieb:Meinung, Behauptung oder Wissen? Ich kann es nicht erkennen.

Ich weiß, wie hoch die Energiepreise und die Mitarbeiterkosten in dem Konzern sind, wo ich arbeite. Daher kann ich Dir sagen, das es Branchen gibt, wo Energie wichtig ist: Chemie-, Stahl- und Bauwirtschaft.

Abahatschi schrieb:Die wollte eine Batteriefabrik bauen, nicht Windkraftanlagenbetreiber werden.

Wenn ich aber viel Energie verbrauche, dann kümmere ich mich doch darum, dass ich Strom selbst herstelle. Gerade die Nordsee ist doch um die Ecke.

BASF hat mittlerweile auch den eigenen Windpark investiert:

https://www.basf.com/global/de/media/news-releases/2022/08/p-22-307.html

Gerade die Windkraft bietet die Chance, das Oligopol der Energieriesen zu brechen. Nur so entsteht Wettbewerb.

Es gibt so viele problematische Länder in der Welt, dass Deutschland als ideales Land ohne wirtschaftliche Probleme angesehen werden könnte. Zumindest sind sie vernachlässigbar im Vergleich zu den Problemen von mindestens 70 % der Länder der Welt