Deshalb halte ich die Lieferung defensiver Waffen (z.B. Luftabwehr, z.B. Pioniergerät, z.B. Minen) für geeigneter. Panzer sind hauptsächlich als Angriffswaffe konstruiert.Röhrich schrieb:hast Du nicht unrecht Russland macht das, was das Deutsche Reich in der Ukraine gemacht hat, ein friedliches Land angreifen, zerstören,
@rainloverainlove schrieb:wir brauchen keine Panzer oder Raketen , wir brauchen Frieden für die Menschheit , redet miteinander anstatt aufeinander zu schießen, geht an beide Seiten! Nur mit Gesprächen und Kompromissen ist dieser Krieg zu Beenden, wenn man so weitermacht eskaliert es irgendwann.
Na die Ukrainer müssen ja auch angreifen um ihr Land u. Volk von der russischen Tyrannei zu befreien.
Angriff ist die beste Verteidigung. Ausserdem kann und wird der Panzer auch defensiv eingesetzt.
Wäre Russland 2014 so sanktioniert worden, wie heute, hätte es die Ukraine vll. nicht überfallen. Ich war 2014 aber ehrlich gesagt auch pro-Putin und die Ukraine für mich damals ein failed-state.frivol schrieb:Also das ist eigentlich nicht unsere Verantwortung. Die Russen sind für ihre Regierung verantwortlich. Die Ukraine ist nicht Mitglied in der NATO, keine Versicherung - keine Hilfe. Aber die Ukraine wollte in die EU und NATO kommen, deshalb sind sie unsere Freunde und wir helfen ihnen.
Ich würde es nicht unbedingt "Peitschen" nennen.frauZimt schrieb:Putin peitscht in seinen Reden die junge Männer und Frauen zum Krieg auf.
Putin hat mehrfach deutlich gemacht, dass er die Ukraine vollends einnehmen will. Die Einstellung von Waffenlieferungen an die Ukraine hätte zur Folge, dass die Ukraine nicht mehr in der Lage wäre, sich gegen die russische Aggression zu verteidigen. Gräueltaten wie in Butscha und Irpin machen deutlich, was die Folge wäre: Abgeschlachtete Zivilisten, Folterkammern, Massengräber. Unsägliches Leid. In der Vergangenheit wurde auf höchster Ebene immer wieder mit Putin verhandelt, dennoch entschied dieser sich, Krieg gegen eine souveräne Demokratie zu führen. Wer vor diesem Hintergrund eine Einstellung der Waffenlieferungen fordert, der zeigt keine Nächstenliebe, sondern erstens die völlige Abwesenheit von Verantwortungsbewusstsein für die europäische Friedensordnung und zweitens eine Naivität gegenüber Putin, die exakt der außenpolitischen Naivität entspricht, die diesen Krieg überhaupt ermöglicht hat.Quelle: https://www.change.org/p/solidarit%C3%A4t-mit-der-ukraine-manifest-f%C3%BCr-freiheit-in-europa
Die europäische Friedensordnung zu verteidigen, verlangt uns vieles ab. Etwa, nicht auf russische Propaganda hereinzufallen, mit der soziale Netzwerke seit Jahren überflutet werden. Etwa, zu verstehen, dass unser Frieden keine Selbstverständlichkeit ist, sondern von Putin gerade aktiv angegriffen wird. Etwa, die negativen Konsequenzen des Krieges zu ertragen. Aber: All das ist nichts gegenüber den Opfern, die Ukrainerinnen und Ukrainer täglich bringen, um den Frieden zu verteidigen. Ihnen gilt unsere volle Solidarität und Unterstützung.
Genau wie vor einem Jahr liegt es auch heute in unserer gemeinsamen Verantwortung, die Ukraine zu unterstützen. Nicht nur aus einer ethischen und historischen Verpflichtung, nie wieder einen Angriffskrieg zuzulassen, sondern auch, weil die ukrainischen Interessen den unseren entsprechen. Nur, wenn die Ukraine den Aggressor in die Schranken weisen kann, lässt sich unsere kostbare europäische Friedensordnung, die Lektion aus zwei Weltkriegen, wiederherstellen. Das zu schaffen, war, ist und bleibt ureigenstes Interesse deutscher und europäischer Politik.
...
Slava Ukraini!
Um Russland zu besiegen, müssen die ukrainischen Truppen auf russisches Territorium vorrücken.
hast Du nicht unrecht Russland macht das, was das Deutsche Reich in der Ukraine gemacht hat, ein friedliches Land angreifen, zerstören,
Deshalb halte ich die Lieferung defensiver Waffen (z.B. Luftabwehr, z.B. Pioniergerät, z.B. Minen) für geeigneter. Panzer sind hauptsächlich als Angriffswaffe konstruiert.
Mit NATO-Partnern: London bietet Kampfjet-Ringtausch für Ukraine anQuelle: https://www.n-tv.de/politik/London-bietet-Kampfjet-Ringtausch-fuer-Ukraine-an-article23941612.html
Großbritannien will Kampfjets an mittel- und osteuropäische Staaten liefern, wenn diese im Gegenzug ihre Maschinen sowjetischer Bauart an die Ukraine abgeben. Es gehe um Länder, die etwa über Jets vom Typ Mig-29 oder Su-24 verfügen, sagte der britische Verteidigungsminister Ben Wallace dem Sender Times Radio. "Wenn sie spenden möchten, können wir unsere Kampfjets verwenden, um (ihre Lager) aufzufüllen und für Sicherheit zu sorgen."
Mit Pioniergerät kannst Du ein wenig im Sand buddeln.
Unsinn, Russland muss in der Ukraine besiegt werden, mehr will die Ukraine überhaupt nicht.
Klar werden auch Flugzeuge geliefert, die Frage ist nur wer liefert was. Das diese kommen werden ist doch seit Wochen eher klar.
Diese Unterscheidung ist unsinnig. Wird auch nicht getätigt jenseits der Politik. Verteidigung beinhaltet auch Angriffe.
Nicht zwangsläufig.
Auf der anderen Seite hätte Russland 2014 auch die Ukraine gleich komplett einnehmen können und damals hätte es vermutlich ohne größere Probleme geklappt.militarynerd schrieb:Wäre Russland 2014 so sanktioniert worden, wie heute, hätte es die Ukraine vll. nicht überfallen. Ich war 2014 aber ehrlich gesagt auch pro-Putin und die Ukraine für mich damals ein failed-state.
Damals wäre die ukrainische Armee abgehauen oder übergelaufen, wie im Donbas passiert als die russischen Soldaten und Separatisten antanzten.
Damals hätte man auch den Putsch gegen Janukowitsch auch als Grund hernehmen können und heute wäre die Ukraine schon vollständig in Russland integriert.
Den Zeitpunkt hat Putin verpasst, vermutlich aus Angst vor den westlichen Reaktionen.
Diese konnte er nach 2014/15 erst bewerten und war sich sicher mit einem schnellen Krieg von 2, 3 Wochen würde Russland das aushalten und diese Sanktionen würden dann wieder abschmelzen. Deutschland und die EU hingen am Gashahn, die Lager waren leer.
Es gab keinen Putsch.
Dann hätten wir nun andere Kriege, damit Russland zum alten Zarenreich wird. Eine sehr schreckliche und angsterregende Vorstellung, wenn man sich die Aussagen Putins zu Gemüte führt.
Die Grenzen Ukraine hat man zu sowjetischen Zeiten vor & nach 1945 erheblich vergrößert und im Osten leben mehrheitlich Russen.
& z.B. moderne Panzerabwehrminen können die Invasoren daran hindern mehr Gebiete zu erobern
z.B. moderne Panzerabwehrminen und der geschickte Einsatz effektivster, modernster Pionierbautechnik können den Vormarsch des Gegners entschleunigenHKF schrieb:Bei einem möglichen Rückzug der eigenen Truppen kann der Kampfpanzer in Stellung oder während der Rückwärtsfahrt bis zu 5 Ziele "zeitnah" effektiv, bekämpfen. Und den Vormarsch des Gegners entschläunigen
Die haben so wenig Bock in Russland zu leben wie der Rest des Landes.
Die Grenzen der Ukraine von 1992 sind die relevanten.
Wie würdest du es sonst bezeichnen wenn ein gewählter Präsident gewaltsam aus seinem Amt vertrieben wird?
15:18 UhrUnd nochmal vier aus Deutschland.
Bis zu zehn "Leopard 2"-Panzer aus Schweden
Schweden will der Ukraine bis zu zehn "Leopard 2"-Panzer liefern. Das solle in enger Abstimmung mit Deutschland geschehen, sagte der schwedische Regierungschef Ulf Kristersson. Außerdem wollen die Skandinavier der Ukraine Teile der Luftabwehrsysteme "Hawk" und "Iris-T" zur Verfügung stellen. Laut Verteidigungsministerium handelt es sich bei den Panzern um den Typ "Panzer 122", also die schwedische Version des "Leopard 2"-Panzers. Diese Panzer sind mit einer Kanone, zwei Maschinengewehren und einem Granatwerfer ausgestattet. Schweden verfügt insgesamt über 120 "Leopard 2"-Panzer. Vergangene Woche hatte Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) die westlichen Verbündeten auf der Münchner Sicherheitskonferenz aufgerufen, sich den deutschen Lieferungen von Kampfpanzern an die Ukraine anzuschließen.
16:20 Uhr Deutschland liefert vier zusätzliche "Leopard-2"-Panzer an Ukraine Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius hat beschlossen, vier weitere Kampfpanzer "Leopard 2" A6 aus deutschen Militärbeständen an die Ukraine zu übergeben, teilte das Verteidigungsministerium in einer Erklärung mit. "Deutschland erhöht damit die Zahl der übergebenen Panzer von 14 auf 18", fügte das Ministerium hinzu.Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-freitag-235.html#Bis-zu-zehn-Leopard-2-Panzer-aus-Schweden
