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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

17 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Bürgerkrieg, ICE ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 17:21
Es ist ein Thread, den ich nicht gerne eröffne, aber wenn es keiner sonst macht, mach ich es eben. Das Thema geht im Thread zu Trump einfach unter, es verdient schon als eigener Thread behandelt zu werden.

Wir reden hier nicht mehr über hypothetische Szenarien oder politische Übertreibungen. Was sich gerade in den USA abspielt, fühlt sich an wie der Moment, in dem das Atmen schwerfällt, kurz bevor die Decke einstürzt.


Innerhalb weniger Wochen haben wir zwei Namen gelernt, die wir nie hätten kennenlernen dürfen:

Renée Nicole Good und Alex Jeffrey Pretti. Keine statistischen Ausreißer, sondern US-Bürger, die auf offener Straße von maskierten Bundesagenten getötet wurden. Die Videos von Prettis Tod - erst Schüsse in den Rücken, dann eine schnelle Salve in den am Boden liegenden Körper - lassen keinen Raum für Interpretationen mehr. Das war keine Polizeiarbeit, das sah nach einer Hinrichtung aus.

Aber es geht um mehr als die Gewalt auf der Straße. Wir erleben den frontalen Kollaps der Rechtsstaatlichkeit. Wenn Justizministerin Pam Bondi in einem offiziellen Schreiben den Abzug dieser ICE-Truppen davon abhängig macht, dass Minnesota die privaten Wählerverzeichnisse an die Administration übergibt, dann ist das kein politischer Deal mehr. Das ist staatliche Erpressung mit scharfer Munition. Sicherheit gegen Daten - ein Quid pro quo, das den demokratischen Kern des Landes aushöhlt.


In Minneapolis stehen sich jetzt zwei Welten gegenüber:

Auf der einen Seite die maskierten Bundesagenten, auf der anderen die Nationalgarde in neongelben Westen - ein verzweifeltes Zeichen von Gouverneur Walz, um eine klare Grenze zwischen dem Staat und der Bundesgewalt zu ziehen.

Die Luft brennt, auch bei Minusgraden. Der "Flashover" steht unmittelbar bevor. Wenn die Regierung in Washington nicht zurückweicht, sondern weiter auf Eskalation setzt, dann schauen wir hier nicht mehr auf Proteste, sondern auf den Beginn einer gewaltsamen Zerreißprobe, die das Land für Generationen zeichnen wird.

Es fehlt wirklich nicht mehr viel und das Ganze explodiert.



Die beiden Tötungen, also Renée Nicole Good und Alex Jeffrey Pretti, werde ich hier noch weiter thematisieren, wer dazu New hat, kann Dir hier gerne posten. Alles an Gewalt und Fehlverhalten von ICE-Agents kann hier diskutiert werden.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 18:20
Auf eine Eskalation wird es aber leider hinauslaufen. Mir sind bisher keinerlei kritische Töne gegen ICE aus Washington bekannt, im Gegenteil. Donald Trump scheint komplett hinter allem zu stehen, was diese Truppe anrichtet. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.

Sollte es die nächste Zeit noch öfter vorkommen, dass augenscheinlich relativ wahllos Leute erschossen werden, wird es über kurz oder lang zu einem Kollaps kommen. Ob dabei die Nationalgarde hilfreich sein wird, bleibt abzuwarten. Der Rückhalt der US-Regierung wird ICE wohl eher stärken.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 18:37
So, ich gebe mal ein paar News hier rein, Videos, wer kein englisch versteht, nutzt eben die Untertitel.
Youtube: Trump Stooge FREEZES as Video PROVES HIM WRONG!
Trump Stooge FREEZES as Video PROVES HIM WRONG!
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

Und ja, ich sehe da auch nur noch eine Eskalation.

30961ab1-8199-4bd0-ab46-f113dbdd1060


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 19:01
Zitat von GalateiaGalateia schrieb:Sollte es die nächste Zeit noch öfter vorkommen, dass augenscheinlich relativ wahllos Leute erschossen werden, wird es über kurz oder lang zu einem Kollaps kommen. Ob dabei die Nationalgarde hilfreich sein wird, bleibt abzuwarten. Der Rückhalt der US-Regierung wird ICE wohl eher stärken
Ich frage mich nur, wer dagegen halten soll?

Sobald wahllos auf Menschen geschossen wird, weil sie protestieren, ist es ein für alle mal vorbei mit der sowieso schon kaum noch vorhandenen Demokratie.

Die ICE ist die Gestapo Trumps. Vor allem nachdem man ihnen jetzt Rückhalt aus Washington gegeben hat, ist es wie ein Freifahrtschein für weitere tödliche Gewalt.

Ich weiß ja nicht wer da in Trumps Beraterstab sitzt, aber die scheinen alle keine 2 Meter weit zu denken.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 19:01
Eine Eskalation mit aufgeregten Bürgern/Menschenrechtsgruppen/Aktivisten/Milizen kann ich mir auf absehbare Zeit genau so vorstellen, wie institutionellen Widerstand (oder zumindest minimale Kooperation) städtischer/staatlicher Behörden mit Bundesbehörden.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 19:03
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:ich sehe da auch nur noch eine Eskalation
Ok. KI. Nur wenn Bovino sich so stylt ...

modischer-jahresrueckblick-2025-bild
Greg Bovino (Bild: Mustafa Hussain/Die ZEIT

... erinnert dies - bewusst oder unbewusst - halt an die da.

reichsfuehrer ss vor festpielhaus 28 mae
Reichsführer SS vor dem Salzburger Festpielhaus, 28. März 1939 (Bild: Unbekannt/stadt-salzburg.at


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 19:05
@Narrenschiffer

Tja, ich habe auch mal versucht meine Stimmung mit KI in Szene zu setzten.

Dateianhang: Destruction.mp4 (2677 KB)

Schade das hier die Videos nicht direkt angezeigt werden können.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 19:49
Mich erinnert das ICE an Hitlers SA. Trumps Schlägertrupp


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 19:50
Zitat von nocheinPoetnocheinPoet schrieb:Die beiden Tötungen, also Renée Nicole Good und Alex Jeffrey Pretti, werde ich hier noch weiter thematisieren, wer dazu New hat, kann Dir hier gerne posten.
Hier die Video-Analyse der "Die Zeit" zur Tötung von Alex Jeffrey Pretti:

[youtube (vsj_T9DLEyM[/youtube]]Youtube: VIDEOANALYSE: Tathergang in Minneapolis spricht gegen Darstellung der US-Regierung
VIDEOANALYSE: Tathergang in Minneapolis spricht gegen Darstellung der US-Regierung
Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.
)


Aus der Beschreibung:
Das US-Heimatschutzministerium spricht nach der Tötung von Alex Pretti von Notwehr. Wir haben Videos zum Tathergang analysiert – sie legen einen anderen Schluss nahe.
Quelle: https://www.zeit.de/video/2026-01/alex-pretti-minneapolis-videoanalyse


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 19:55
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Ich weiß ja nicht wer da in Trumps Beraterstab sitzt, aber die scheinen alle keine 2 Meter weit zu denken.
Ist Intelligenz ein Kriterium um in seinen Beraterstab zu kommen? Scheint für mich kein Mensch zu sein, der sich von intelligenten Menschen sonderlich beeindrucken lässt.

Man muss ihm nach dem Mund reden, möglichst seine politischen Einstellungen teilen und in der Lage sein, seine Launen rechtzeitig einzuschätzen.
Das sind (vermutlich) gute Bedingungen, um zu seinem Beraterstab zu gehören.
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Ich frage mich nur, wer dagegen halten soll?
Das ist eine gute Frage.
Blieben ja fast nur wütende Bürger, die in das Geschehen eingreifen. Ohne Waffenausbildung jedoch keine Chance. Was wohl entgültig zu einem Bürgerkrieg führen würde. Dann schickt Washington mal eben noch eine große Anzahl an ICE-Leuten und stellt es so hin, dass Minnesota an allem selbst Schuld sei.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 20:03
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Ich weiß ja nicht wer da in Trumps Beraterstab sitzt, aber die scheinen alle keine 2 Meter weit zu denken.
@Ayashi
Und wenn es anders ist?
Wenn sie weit denken und alles nach Plan läuft?
Ich kann mir reinen Dilettantismus ehrlich gesagt nicht vorstellen.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 20:04
Vielleicht gibt es ja auch bald eine Resistance in den USA, die aus dem Untergrung operiert. So nach dem Motto: "melt down the ICE ..."
Vigilante Spirit einmal anders.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 20:15
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Wenn sie weit denken und alles nach Plan läuft?
Ich kann mir reinen Dilettantismus ehrlich gesagt nicht vorstellen
Selbst Putin hat kapiert, dass man das Volk nicht unnötig provozieren darf. Die Reaktion spricht eigentlich dafür, dass sie von Trump direkt kam und keiner sich traute etwas mehr Diplomatie an den Tag zu legen.
Der einzige Plan ist, das Land in eine Diktatur zu verwandeln. Aber ob Trump dass durch Bürgerkrieg erreichen möchte? Der Mann hat den IQ einer Dachlatte.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 20:26
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Der einzige Plan ist, das Land in eine Diktatur zu verwandeln. Aber ob Trump dass durch Bürgerkrieg erreichen möchte?
Davon bin ich mittlerweile überzeugt. Wir wissen ja nun, dass die amerikanischen Haushalte genug Waffen und Munition horten, dass es für ne kleine Armee reicht. Wenn ICE ungestraft so weitermacht und wehrlose Leute auf offener Strasse erschiesst, dann ist es eigentlich nur eine Frage der Zeit bis jemand seine Knarren auspackt und zurück schiesst.

Woraufhin Trump das Militär entsenden wird, woraufhin die Eskalation in die nächste Runde geht.

Ich denke Ziel ist es Kontrolle zu erlangen über Bundesstaaten, die einen "falschen" Gouverneur haben. Und darüber das gesamte Land unter die Kontrolle einiger weniger zu bekommen. Die "richtigen" Gouverneure werden sicher nicht aufmucken, weil sie sonst zu den "falschen" werden.

Und dann können Trump und seine GAGA Truppe schalten und walten wie sie wollen.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 21:18
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Der Mann hat den IQ einer Dachlatte.
@Ayashi
Ihr immer mit eurem IQ....
Es ist längst nachgewiesen, dass der IQ komplett überschätzt wird.
Es gibt andere Arten von Intelligenz. Der IQ sagt doch nichts über die Klugheit eines Menschen aus.
Es ist ein großer Fehler, Trump zu unterschätzen!
Wer in kurzer Zeit mehrere Milliarden zusammenrafft, kann so dumm nicht sein.
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Selbst Putin hat kapiert, dass man das Volk nicht unnötig provozieren darf. Die Reaktion spricht eigentlich dafür, dass sie von Trump direkt kam und keiner sich traute etwas mehr Diplomatie an den Tag zu legen.
Der einzige Plan ist, das Land in eine Diktatur zu verwandeln.
Ja, etwas anderes kann man nicht denken.
Es scheint dafür auch einen Plan zu geben.
Zitat von AyashiAyashi schrieb:Aber ob Trump dass durch Bürgerkrieg erreichen möchte?
Er würde einen Bürgerkrieg in kauf nehmen. Trump muss Menschen hassen.
Er soll sich an Renee Goods Vater mit folgenden Worten gewandt haben:
Ihr Tod ist eine Tragödie.
Ich habe gehört, dass sie bisher mich gewählt haben. Ich hoffe, das bleibt so.



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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 21:26
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Es ist längst nachgewiesen, dass der IQ komplett überschätzt wird.
Mag sein
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Es ist ein großer Fehler, Trump zu unterschätzen!
Wer in kurzer Zeit mehrere Milliarden zusammenrafft, kann so dumm nicht sein.
Er muss deswegen aber auch nicht intelligent sein. Skrupellos und in einer Machtposition reicht da auch völlig aus. Also mir reicht eigentlich schon die Art wie er spricht um ihn intellektuell auf dem Niveau eines Grundschülers einzuordnen.


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ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

um 21:53
Wir müssen hier schon unterscheiden zwischen bewaffneten Unruhen, bewaffnete Konflikte mit der Polizei und Bürgerkrieg.
Bewaffnete Konflikte mit der Polizei sind dort an der Tagesordnung, alleine 2024 starben 64 Polizisten durch Gewalt im Dienst, obwohl die Polizisten dort sehr gut ausgestattet sind. Man kann davon ausgehen, dass die Zahl der Verletzten Polizisten sehr hoch sind.

Bewaffnete Unruhen kommen seltener vor, aber kommen auch vor. Vor ICE war es beispielsweise Albuquerque, New Mexico 2020. Diese sind auch relativ schnell niedergeschlagen, oder verlaufen im Sande.

Für einen Bürgerkrieg bräuchte es jedoch etwas mehr.

Dazu müssten Bundesstaaten ausscheren wollen, oder zumindest den Dienst an die USA verweigern. Im Moment gibt es, trotz ICE und co. dafür keine breite Mehrheit. Die wollen alle dass Trump geht, nicht die US-Regierung.
Es steht und fällt alles damit, dass Trump vor hat bedeutend länger im Amt zu bleiben als erwünscht und große Teile der Beamtenschaft und des Militärs hinter ihm stehen. Momentan sieht es nicht danach aus.

Jedoch hinter Trump steht ein ganzes System von Neo-faschistischen-Evangelikalen, die durch Trump genau und gezielt darauf hin arbeiten.
Ob es Trump macht? Keine Ahnung... aber einer seiner Nachfolger bestimmt. Ebenso wahrscheinlich ist es dann, dass einzelne Bundesstaaten dann den Dienst verweigern werden. Wohin das geführt hat, hat man beim letzten Bürgerkrieg gesehen.
So der so, wir müssen uns von etwas verabschieden: Dass nach Trump in den USA alles wieder ins Lot kommt.
Ich persönlich glaube tatsächlich, dass die USA langsam aber sicher zerfallen werden.

Mann müsste G.W. Bush's "heldenhafte" Rede vor dem Auszug der US-Army gegen den religiösen Terror sich anhören und dann einen Cut ins Jahr 2026 zu Trump machen.... arme Idioten.


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