Die selbsterfüllende Prophezeiung: Wer zerstört unsere Demokratie?

@abberline

abberline schrieb:ier seh ich den Fehler nicht bei Herrn Seehofer. Hätte er sich durchgesetzt, wäre die AfD nicht so stark geworden. Die standen im Sommer 2015 bei 3 Prozent. Man hat sie durch die Entscheidung der Grenzoffnung grösser gemacht.

Ich sehe den Fehler schon bei Seehofer, der vollkommen ohne Not Unfrieden in die beiden Parteien gebracht hat. Und wenn Wähler eines nicht mögen, dann ist das Streit. Deswegen hat die Ampel so abgekackt, wegen des ständigen (seitens der FDP losgetretenen) Streits. Und aus demselben Grund ist die jetzige Regierung so unbeliebt - weil sich die Koalitionäre ständig in den Haaren liegen. Diese sollen sich endlich zusammennehmen und ihre patriotische Pflicht tun: geräuschlos regieren! Dann wird auch das Problem AfD abnehmen.

ich empfehle zum Thema Philip Manow zu lesen oder hier einen podcast zu hören :

Philip Manow im Interview – „Der Populismus ist der Wiedergänger der liberalen Demokratie“

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Ebenfalls empfehlenswert zum Thema - das neue Buch von Baberowski : https://www.ardmediathek.de/video/ttt-titel-thesen-temperamente/wer-hat-angst-vor-populismus-die-krise-der-liberalen-demokratie/mdr/Y3JpZDovL21kci5kZS9iZWl0cmFnL2Ntcy8zN2VhNWFmZi1hNDY4LTQ2MDEtODIzYS1hZWUyOGE1ZTJlOTc

Schuldige hin oder her, was wird heute unternommen, denn morgen wird gewählt?

Africanus schrieb:Ich sehe den Fehler schon bei Seehofer, der vollkommen ohne Not Unfrieden in die beiden Parteien gebracht hat. Und wenn Wähler eines nicht mögen, dann ist das Streit. Deswegen hat die Ampel so abgekackt,

Ich frage ich bei solchen Kommentaren hin und wieder, ob die wirklich ernst gemeint sind?

Ich mag vielleicht keinen Streit, aber harte Kontroversen - dafür wird gewählt (und bezahlt).

Also dem Land, dem gerade an allen Ecken die unfassbaren (ideologisch geprägten) Fehlentscheidung der letzten Jahre um die Ohren fliegen, würde es heute besser gehen, wenn erst gar keiner widersprochen hätte?

Africanus schrieb:Streits. Und aus demselben Grund ist die jetzige Regierung so unbeliebt - weil sich die Koalitionäre ständig in den Haaren liegen. Diese sollen sich endlich zusammennehmen und ihre patriotische Pflicht tun: geräuschlos regieren! Dann wird auch das Problem AfD abnehmen.

@Africanus
und wie soll das funktionieren, wenn die Politik von Spd und cdu/csu unterschiedlich ist?
Nimm nur den Klimawandel. Unmöglich SPD- und CDU-Kurs zu vereinen.
Und wenn man dann die Auffassung der AFD betrachtet, versteht man warum die Zulauf haben.
Die AFD behauptet, einen menschengemachten Klimawandel gibt es nicht.
Na super. da wählt man doch gerne die Politiker, die einem versichert, dass es kein Problem gibt.

@Wutbürger

Wutbürger schrieb:Also dem Land, dem gerade an allen Ecken die unfassbaren (ideologisch geprägten) Fehlentscheidung der letzten Jahre um die Ohren fliegen, würde es heute besser gehen, wenn erst gar keiner widersprochen hätte?

Deine Strohmann-Argumente kannst Du gerne für Dich behalten!

Du kannst außerdem leicht erkennen, ob ich meine Artikel ernst meine oder ob der Inhalt satirisch gemeint ist. Zu guter Letzt ist eine "harte Kontroverse" etwas ganz anderes als das schäbige Verhalten, das die Politiker von CDU/CSU regelmäßig an den Tag legen.

@FrauZimt

FrauZimt schrieb:und wie soll das funktionieren, wenn die Politik von Spd und cdu/csu unterschiedlich ist?

Indem man sich keine ideologischen Schranken setzt (Technologieoffenheit!), sich zusammensetzt und gemeinsam eine Lösung aushandelt, mit der beide leben können. Gerade das hat z.B. Seehofer damals nicht gemacht, sein Verhalten gegenüber Merkel war absolut hinterhältig.

Africanus schrieb:Deine Strohmann-Argumente kannst Du gerne für Dich behalten!

Okay, dann keine weiteren Fragen.

Ich nehme mit, Horst Seehofer (für die jüngeren unter uns: Er geriet vor 8 Jahren als damaliger Innenminister mit Angela Merkel beim Thema Migration und Asylrecht aneinander) ist der Vater aller heutigen Probleme und maßgeblich verantwortlich dafür, dass die AFD bei derzeit knapp 30 Prozent in den Umfragen liegt.

Wichtig zu wissen: Es hätte damals geräuschlos regiert werden müssen, dann wäre alles gut geworden.

Africanus schrieb:Seehofer damals nicht gemacht, sein Verhalten gegenüber Merkel war absolut hinterhältig.

Nee - er war vernünftig. Er hat nur nicht entschlossen genug gegen die Entscheidung gehalten. Er hätte vielleicht viel verhindern können. Wobei er immerhin offen gesagt hat, dass die Regierung einen grossen Fehler macht.

FrauZimt schrieb:Die AFD behauptet, einen menschengemachten Klimawandel gibt es nicht.

Was die vermutlich selbst nicht glauben. Da geht es vermutlich nur um Zustimmung von Seiten einiger grosser Konzerne

@Wutbürger

Wutbürger schrieb:Ich nehme mit, Horst Seehofer (für die jüngeren unter uns: Er geriet vor 8 Jahren als damaliger Innenminister mit Angela Merkel beim Thema Migration und Asylrecht aneinander) ist der Vater aller heutigen Probleme und maßgeblich verantwortlich dafür, dass die AFD bei derzeit knapp 30 Prozent in den Umfragen liegt.

Wichtig zu wissen: Es hätte damals geräuschlos regiert werden müssen, dann wäre alles gut geworden.

Auch das Strohmann-Argument darfst Du gerne für Dich behalten.

@abberline

abberline schrieb:Nee - er war vernünftig. Er hat nur nicht entschlossen genug gegen die Entscheidung gehalten. Er hätte vielleicht viel verhindern können. Wobei er immerhin offen gesagt hat, dass die Regierung einen grossen Fehler macht.

Du scheinst damals einige Dinge nicht mitbekommen zu haben.

Africanus schrieb:Du scheinst damals einige Dinge nicht mitbekommen zu haben.

Oh doch - sehr gut. Deswegen ja

@abberline

abberline schrieb:Oh doch - sehr gut. Deswegen ja

Das bezweifle ich! Du hast definitiv nicht mitbekommen, wie schäbig er damals z.B. auf einem CSU-Parteitag mit Merkel umgegangen ist. Horst Seehofer ist der Geburtshelfer der AfD! Seine Strategie, die AfD zu bekämpfen, indem er die CSU selbst nach rechts rückt, ist jedenfalls grandios gescheitert.

@Africanus
Ich bin weder Seehofer Fan, noch CDU/CSU Anhänger. Und mir ist auch egal, ob er höflich war, oder Frau Merkel stehenließ. Nicht freundlich, hat aber nichts mit dem Thema zu tun.
Die Entscheidung der CDU zur Grenzöffnung war der erste Schritt, die AfD groß zu machen. Und das war mit Ansage und absolut vorhersehbar. Hat doch niemand ernsthaft erwartet, dass das dann nicht passiert?
Außerdem wurde damit die EU mehr gespalten, das kommt noch dazu.
Mit Strauss, Schmidt oder Schily wäre es vermutlich nicht so weit gekommen

abberline schrieb:Die Entscheidung der CDU zur Grenzöffnung war der erste Schritt, die AfD groß zu machen.

Die Grenze war bereits offen.
Es wundert mich, daß du diesen Quatsch tatsächlich formulierst.

@Stirnsänger
Ok andersrum, man hätte sie schließen müssen. Quasi ungeprüft durchzuwinken, wie es damals lief, hat die EU mehr gespalten, die AfD grösser gemacht und Deutschland vermeidbare Probleme geschaffen und viel zu gesellschaftlicher Spaltung beigetragen. Das hätte man alles vermeiden können und von Seiten der Regierung auch müssen

Africanus schrieb:Horst Seehofer ist der Geburtshelfer der AfD

Und auch inbesondere Angela Merkel und die Altparteien an sich generell. Von Bahnhofklatschern ganz zu schweigen und all den Bürgern die sich im "Kampf gegen rechts" einsetzen.

Africanus schrieb:Seine Strategie, die AfD zu bekämpfen, indem er die CSU selbst nach rechts rückt, ist jedenfalls grandios gescheitert.

Das stimmt schon. Aus dem Nichts eine Kopie einer AfD zu machen funktioniert so einfach nicht, sich vor Angela und anderen am Ende trotzdem zu bücken macht es umso unglaubwürdiger, und viele Wähler waren wohl auch nicht bereit für so einen Schritt und die sind dann zu den Freien Wählern, Grünen etc. rübergegangen.

Das schlimmste ist ja noch man hat wohl nichts gelernt, Hauptsache radikaler "Kampf gegen rechts". Wird schon klappen - jedenfalls hofft man es so blind.

antrax0815 schrieb am 24.04.2026:Haben wir den Punkt erreicht, an dem die Angst vor der Opposition gefährlicher geworden ist als die Opposition selbst?

Warum haben so viele menschen Angst vor der AfD?

Wenn im Bundestag und in den Landtagen die Ordnungsrufe und Rügen aufgrund Fehlverhalten seit Einzug der AfD förmlich explodieren, muss man sich schon Fragen, ob die Abgeordneten der AfD grundsätzlich am Parlamentarismus interessiert sind. Ordnungsrufe werden erteilt, wenn Abgeordnete beleidigen, persönlich werden, diskriminierende Aussagen machen, bewusst die Sitzung stören, etc.

Solches Verhalten kann man lustig finden, man kann es als Lappalien abtun - oder man kann es als Desinteresse an der Instituation Parlament, oder mutwilliges Zerstören des Miteinanders in den Volksvertretungen bewerten.

Nicht so lustig oder lappalienhaft ist, dass Teile der AfD vom Verfassungschutz beobachtet werden. Weil es Anzeichen gibt, dass sie unsere freiheitlich demokratische Grundordnung ablehnen. Das was unsere Eltern und Grosseltern nach dem Krieg in (West-)Deutschland aufgebaut haben.

Wenn dann auch noch hinzukommt, dass AfD-Abgeordnete im Bundestag Infos zu kritischer Infrastruktur, Bundeswehrstandorte, Stromversorgung, IT-Sicherheit, Katastophenschtuz angefragt haben, und einige Politiker der AfD eine gewisse Russlandnähe haben ... hm, ergibt sich ein sehr bitteres, dunkles Bild. Oder es fällt einem die Redewendung 'den Bock zum Gärtner machen' ein. Oder man bekommt es mit der Angst zu tun.

Venom schrieb:Und auch inbesondere Angela Merkel und die Altparteien an sich generell. Von Bahnhofklatschern ganz zu schweigen und all den Bürgern die sich im "Kampf gegen rechts" einsetzen.

Junge, Junge, wie schambefreit kann man eigentlich sein.
Jeder Wähler entscheidet selbst, wo er sein Kreuzchen macht und ob er Rechtsextreme unterstützt.
Das liegt nicht in der Verantwortung irgendwelcher "Altparteien".
AfD zu wählen und dann die Verantwortung dafür zu versuchen, auf andere abzuladen.
Wie lost kann man sein ...

emanon schrieb:Jeder Wähler entscheidet selbst, wo er sein Kreuzchen macht und ob er Rechtsextreme unterstützt.

Nur blöd, dass für gewisse Köpfchen alles rechtsextrem ist was rechts von ihrer Gesinnung ist die zufälligerweise selbst teilweise radikal in die andere Richtung läuft. Die AfD war nicht immer in der Position in der sie heute ist und trotzdem ging man mit der Partei, ihren Politikern und auch Mitgliedern oder Wählern um so wie man es heute tut - obwohl die Partei damals alles andere als eine rechtsextreme Partei war. Bernd Lucke ist da ein gutes Beispiel dafür wie falsch man hier vorgegangen ist nur weil man sich vor "rechts" anscheisst.

emanon schrieb:Das liegt nicht in der Verantwortung irgendwelcher "Altparteien".

Die Politik die man führte und führt liegt sehr wohl in ihrer Verantwortung und in ihrer Haltung und ihrem Benehmen.

emanon schrieb:AfD zu wählen und dann die Verantwortung dafür zu versuchen, auf andere abzuladen.

Da stimme ich dir schon teilweise zu.

Venom schrieb:Nur blöd, dass für gewisse Köpfchen alles rechtsextrem ist was rechts von ihrer Gesinnung ist die zufälligerweise selbst teilweise radikal in die andere Richtung läuft

Natürlich, und deshalb wird die AfD auch vom Verfassungsschutz beobachtet.^^

Venom schrieb:Die Politik die man führte und führt liegt sehr wohl in ihrer Verantwortung und in ihrer Haltung und ihrem Benehmen.

Natürlich haben sie die Politik zu verantworten, die sie gemacht haben. Das ändert aber nun mal kein Jota daran, dass der Wähler sein Kreuzchen zu verantworten hat.