Europa im Aufruhr: Zwischen Massenprotesten und Straßenschlachten

FrauZimt schrieb:Und wir gucken doch auch nur geschockt drauf, weil wir Angst haben, das könnte bei uns auch passieren.

Ich glaube nicht dass das zu uns rüber schwappen wird. Es ist wie Parcours sagt eine Mentalitätssache zudem sind die Gruppen die auf einfachen, berechtigten Schülerprotesten was draufstapeln könnten in Deutschland miteinander zu unverträglich.

Die 'schwarzer Block'- & 'Berufsrandalierer'-Szene ist zu politisch, die Pali-Tuch-Szene ist zu umstritten, die Bauern protestieren nur wenn es rot-grüne Feinbilder gibt, die Immigrant jung-männlich-südländisch Typen sind zu unpolitisch, die Klimakleber sind zu sehr auf ihr Thema fixiert, die rechten Montagsdemo & Co Leute wollen mit den anderen nichts zu tun haben. Die der-Feind-meines-Feindes-ist-mein-Freund Haltung funktioniert in Deutschland nicht.

@Ripley_7
die Franzosen sind da schon anders ! wir sind ein "Führervolk" und halten still, und sagen zerknirscht "ja" und "wenn es denn sein muss..."
die Franzosen holen am Ende sogar nochmal die Guillotine raus, Macron hat gute Gründe für schlechten Schlaf

auszuschließen ist natürlich nix, so etwas kann auch in Deutschland passieren
also die Unzufriedenheit ist auf beiden Seiten da, nicht nur in Frankreich, auch in Deutschland

Parcours schrieb:auszuschließen ist natürlich nix, so etwas kann auch in Deutschland passieren

wir sind doch eigentlich auf einem guten Weg dorthin, wenn ich Richtung Berlin schaue. Die Linken möchten doch weniger Polizeipräsenz, keine Videoüberwachung etc.

@socialme

Wie immer nur Schmutzblatt-blablabla für Polemik-Fans

Beantworte mal lieber @emanon Frage von gestern aus'n "Ausländergewalt-Fred"

Betonschwein schrieb:Wie immer nur Schmutzblatt-blablabla für Polemik-Fans

bitte was? Mag ja sein, dass du auf solche Krawalle stehst, tatsächlich gibt es Menschen die solche Ausschreitungen ängstigen. Ist ja nicht so, dass es nur in Frankreich zu Ausschreitungen kommt, sondern auch in anderen europäischen Städten, wir gehören auch zu Europa..

Betonschwein schrieb:eantworte mal lieber @emanon Frage von gestern aus'n "Ausländergewalt-Fred"

was hat das mit dem Thema zu tun? Ich wusste nicht, dass es eine Pflicht zum Antworten gibt.

Da hier OT empfehle ich jedem sich Elif Eralp Gedanken dazu im Interview bei Jung & Naiv anzugucken, anstatt vom hören-sagen^^

Betonschwein schrieb:BLÖD

Die kannst du raus nehmen. Die Chefredakteurin hat ein FCK AFD Poster in ihrem Büro hängen und sagt nur ein kleiner einstelliger Teil der Leser ist AfD nah

RayWonders schrieb:kannst du das irgendwie belegen, dass der Glaube an den Islam hier ein besonderes Merkmal für die Randalierer ist? ansonsten ist das einfach nur Hetze..

@RayWonders

Glaubst Du denn, die haben Palästinaflaggen dabei, weil die Tricolore gerade ausverkauft war?

Außerdem hat der Glaube 'Islam' bei den meisten Muslimen nichts mit Islamogauchism zu tun. Wer aber zu dieser Gruppe von 'Aktivisten' gehört, hängt meist dem Sozialismus an und oft auch dem politischen Islam. Dafür müssen sie noch nicht mal Gläubige sein. Daher haben die Franzosen dafür ja sogar ein eigenes Wort.

Ripley_7 schrieb:Ich glaube nicht dass das zu uns rüber schwappen wird...
....Die 'schwarzer Block'- & 'Berufsrandalierer'-Szene ist zu politisch, die Pali-Tuch-Szene ist zu umstritten, die Bauern protestieren nur wenn es rot-grüne Feinbilder gibt, die Immigrant jung-männlich-südländisch Typen sind zu unpolitisch, die Klimakleber sind zu sehr auf ihr Thema fixiert, die rechten Montagsdemo & Co Leute wollen mit den anderen nichts zu tun haben. Die der-Feind-meines-Feindes-ist-mein-Freund Haltung funktioniert in Deutschland nicht.

@Ripley_7
Eine schöne Analyse!
Dennoch: Der G7- Krawall in Hamburg 2017 war doch schon ganz ordentlich.
Ich könnte mir vorstellen, dass Krawalle und Plünderungen zB. zeitgleich in
Berlin Charlottenburg stattfinden und in Berlin Neukölln und in Hamburg usw.
Also nicht Gruppen mit unterschiedlichen Motiven an einem Brennpunkt, sondern
verschiedene Gruppen an verschiedenen Orten. Dann wissen Polizei und Feuerwehr
nicht, wo sie zuerst hinfahren. Letzter Satz nur rhetorisch. Man sichert im zweifelsfrei die
wichtigen Verkehrsadern und die wohlhabenden Stadtteile. Der Rest kann sehen wo er bleibt.

sacredheart schrieb:Glaubst Du denn, die haben Palästinaflaggen dabei, weil die Tricolore gerade ausverkauft war?

und nur weil du in Videos 1,2 dieser Fahnen gesehen hast ist gleich die gesamte mitmachende Truppe von denen oder was?

von Pauschalisierungen sollte man absehen!

RayWonders schrieb:von Pauschalisierungen sollte man absehen!

@RayWonders

Das ist Deine Ansicht.

Von der Teilnahme an Zerstörungen, Körperverletzung und Randale unter der Palästina Flagge sollte man absehen.

Ist hingegen meine Ansicht.

Und hast Du da nennenswert andere Flaggen gesehen?

Herr Vance hat das Problem aus meiner Sicht ganz zutreffend beschrieben.

Ripley_7 schrieb:Ich glaube nicht dass das zu uns rüber schwappen wird. Es ist wie Parcours sagt eine Mentalitätssache zudem sind die Gruppen die auf einfachen, berechtigten Schülerprotesten was draufstapeln könnten in Deutschland miteinander zu unverträglich.

Die 'schwarzer Block'- & 'Berufsrandalierer'-Szene ist zu politisch, die Pali-Tuch-Szene ist zu umstritten, die Bauern protestieren nur wenn es rot-grüne Feinbilder gibt, die Immigrant jung-männlich-südländisch Typen sind zu unpolitisch, die Klimakleber sind zu sehr auf ihr Thema fixiert, die rechten Montagsdemo & Co Leute wollen mit den anderen nichts zu tun haben. Die der-Feind-meines-Feindes-ist-mein-Freund Haltung funktioniert in Deutschland nicht.

Einer der wenigen Vorteile einer fehlenden Identität.

Zudem sind die ersten Funken von Randale dann bereits zerschlagen, wenn die ersten Schlagstöcke zwischen den Beinen landen. Dann sitzen die auf dem Boden und jammern "wir sind friedlich, was seid ihr".

FrauZimt schrieb:Dennoch: Der G7- Krawall in Hamburg 2017 war doch schon ganz ordentlich.

Hauptsächlich weil dafür große Teile der linksradikalen Krawallszene aus halb Europa extra angereist waren. Es gab beispielsweise Sonderzüge aus der Schweiz.
Dass es dann tatsächlich so eskalierte, dafür müssen sich die Hamburger Politik und Polizei eine Teilschuld zurechnen lassen, denn sie haben eine Menge ziemlich dämlicher Entscheidungen getroffen, die den Druck auf dem Kessel erhöht statt abgelassen haben.

DerThorag schrieb:Einer der wenigen Vorteile einer fehlenden Identität.

In Frankreich gibt es ja eine Reihe Separatisten-Bewegungen mit Mobilisierungspotenzial - in der Bretagne waren die früher ziemlich militant, auch Korsika war nicht ohne. Das Baskenland und die Okzitanier nicht zu vergessen, auch wenn es da eher um Sprache und Kultur geht.

Ich habe eine kurze Verständnisfrage, man geht ja bei Protesten üblicherweise auf die Straße, um gesehen zu werden. Soweit ich die bisherigen Bilder und Videos gesehen habe, verdeckten jedoch überproportional viele Kapuzen, Tücher, Masken und Sonnenbrillen das Gesicht dieser mutigen Generation, die für ihre Rechte einsteht und die derzeitige Abwärtsspirale stoppen will. Wer etwas verändern will, darf ruhig erkennbar sein. Oder übersehe ich da etwas? Ich bin offen für Erklärungen.

Betonschwein schrieb:Da hier OT empfehle ich jedem sich Elif Eralp Gedanken dazu im Interview bei Jung & Naiv anzugucken, anstatt vom hören-sagen^^

Link?

Voussoir schrieb:Ich habe eine kurze Verständnisfrage, man geht ja bei Protesten üblicherweise auf die Straße, um gesehen zu werden. Soweit ich die bisherigen Bilder und Videos gesehen habe, verdeckten jedoch überproportional viele Kapuzen, Tücher, Masken und Sonnenbrillen das Gesicht dieser mutigen Generation, die für ihre Rechte einsteht und die derzeitige Abwärtsspirale stoppen will. Wer etwas verändern will, darf ruhig erkennbar sein. Oder übersehe ich da etwas? Ich bin offen für Erklärungen

Wer auf Demos sein Gesicht verbirgt, weiß das er was falsch macht (oder machen will).

sacredheart schrieb:Von der Teilnahme an Zerstörungen, Körperverletzung und Randale unter der Palästina Flagge sollte man absehen.

Ist hingegen meine Ansicht.

Gehe ich konform. Und dennoch machen diese nur einen kleinen Teil der gesamten Demonstrierenden aus.

sacredheart schrieb:Und hast Du da nennenswert andere Flaggen gesehen?

Ja, die Tricolore habe ich mindestens genauso häufig auf Bildern bei den Demonstrationen gesehen.

Voussoir schrieb:Soweit ich die bisherigen Bilder und Videos gesehen habe, verdeckten jedoch überproportional viele Kapuzen, Tücher, Masken und Sonnenbrillen das Gesicht dieser mutigen Generation, die für ihre Rechte einsteht und die derzeitige Abwärtsspirale stoppen will.

Du siehst auf den Bildern aber vor allem die, die randalieren. Die fallen natürlich besonders auf und werden entsprechend häufig gezeigt. Daraus lässt sich aber nicht ableiten, dass ein vergleichbarer Anteil der Demonstrierenden vermummt ist. Die Berichte sprechen schließlich ausdrücklich davon, dass Hunderttausende friedlich demonstriert haben.

Man kann die Gewalt klar verurteilen, ohne den Eindruck zu erwecken, sie wäre repräsentativ für die gesamte Bewegung.

Dasdeeeeniz schrieb:Du siehst auf den Bildern aber vor allem die, die randalieren. Die fallen natürlich besonders auf und werden entsprechend häufig gezeigt. Daraus lässt sich aber nicht ableiten, dass ein vergleichbarer Anteil der Demonstrierenden vermummt ist. Die Berichte sprechen schließlich ausdrücklich davon, dass Hunderttausende friedlich demonstriert haben.

Also ich lese bei dir raus, es ist prozentual eher eine Randerscheinung, eine Randerscheinung, die eine ganze Bewegung überschattet. Im Ergebnis massenhaft gepeplünderte Geschäfte, ein ausgebranntes historisches Rathaus, über tausend Festnahmen, zerstörte Existenzen von Ladenbesitzern. Hoffentlich können sich die Ladenbesitzern damit trosten wie man teilweise in Deutschland darüber denkt dass das alles nicht repräsentativ ist.

Voussoir schrieb:Also ich lese bei dir raus, es ist prozentual eher eine Randerscheinung, eine Randerscheinung, die eine ganze Bewegung überschattet. Im Ergebnis massenhaft gepeplünderte Geschäfte, ein ausgebranntes historisches Rathaus, über tausend Festnahmen, zerstörte Existenzen von Ladenbesitzern. Hoffentlich können sich die Ladenbesitzern damit trosten wie man teilweise in Deutschland darüber denkt dass das alles nicht repräsentativ ist.

Ja, genau das sage ich. Ich gehe nicht davon aus, dass hundertausende Menschen randalieren, nur weil es bei einer Großdemonstration zu massiven Ausschreitungen kommt. Am Wochenende (17.10.) waren nach Angaben des Innenministeriums rund 550.000 Menschen auf den Straßen, die Veranstalter sprachen sogar von bis zu 800.000.

Und wo bitte habe ich die Folgen für Ladenbesitzer oder andere Betroffene heruntergespielt? Natürlich sind die Schäden und die Gewalt ernst zu nehmen. Das ändert aber nichts daran, dass man zwischen den Tätern und den übrigen Demonstrierenden unterscheiden muss.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum das eine das andere ausschließen soll. Man kann die Gewalt klar verurteilen und trotzdem feststellen, dass sie nicht repräsentativ für eine ganze Protestbewegung ist.

Parcours schrieb:wir sind ein "Führervolk" und halten still, und sagen zerknirscht "ja" und "wenn es denn sein muss..."

Und ein zunehmendes leichtgläubiges bzw. naives Völkchen, zu glauben, unter Rechtsextremisten würde das Leben, der Alltag besser und gerechter werden. Ein Irrglaube sondergleichen und gefährlich noch dazu, verhilft man ihnen zu politischer Macht.

Hingegen sich mehr Franzosen Rechtsaußen wieder abgewandt hatten.

Dasdeeeeniz schrieb:Und wo bitte habe ich die Folgen für Ladenbesitzer oder andere Betroffene heruntergespielt? Natürlich sind die Schäden und die Gewalt ernst zu nehmen. Das ändert aber nichts daran, dass man zwischen den Tätern und den übrigen Demonstrierenden unterscheiden muss.

Hast du nicht, das kam von mir, aber seltsam dass du dich getroffen fühlst, obwohl der schuss nach oben ging.

Dasdeeeeniz schrieb: Man kann die Gewalt klar verurteilen und trotzdem feststellen, dass sie nicht repräsentativ für eine ganze Protestbewegung ist.

Aber wem hilft diese Binse. Die Mehrheit dürfte gewaltvolle Aktionen immer verurteilen. Ich ziehe mal besser keine historischen Vergleiche.

Da es ja jetzt Ausgangssperren gibt frage ich mich warum genau diese kleineren Städten gilt:

In mehreren Städten im Norden Frankreichs gibt es nach den schweren Ausschreitungen am Wochenende Ausgangsbeschränkungen für Minderjährige. Die Maßnahmen sollen vorerst für Montag und Dienstag zwischen 20 und 6 Uhr gelten und betreffen die Städte Lille, Douai, Wattignies und Denain, wie das Premierministeramt der Deutschen Presse-Agentur bestätigte.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/eskalation-in-frankreich-mehrere-stadte-verhangen-nachtliche-ausgangssperren-fur-minderjahrige-16175214.html

Denain ist lt. Wikipedia die 20.000 Einwohner Stadt die ärmste Gemeinde in Frankreich. Geknallt hat es da in der Vergangenheit schon häufiger. Nur ein geringer Teil der Haushalte verfügen heute über ein steuerpflichtiges Einkommen. Immerhin kann man in Denain kann man frei beten, sogar gleich in zwei Moscheen.

Wikipedia: Denain