Venezuela

interrodings schrieb:Zumindest die Venezuelaner scheinen es zu glauben.

Das ist gelog.... ach nee, du hast ja "scheinbar" geschrieben. Sehr geschickt von dir. Da kann ich dir ja gar nicht vorwerfen das du lügst. Verdammt nochmal. ;) :D ;)

continuum schrieb:Also akzeptierst du, die Ausbeutung von Menschen und deren Handel, damit ein Drogenstaat diese armen Menschen tötet wie es ihm grad passt? Soweit sind wir schon? Du lässt es lieber so zu und rechtfertigst das? Jetzt haben die Venezolaner es in der Hand, klar gibt es noch weitere idioten dort unten die an die Macht wollen. Deswegen bleiben die Amerikaner in der nähe und beobachten dies. Es ist eine Chance, aus dieser Gefangenschaft herauszukommen. Es braucht beide Seiten.

Wichtig zu erkennen, es ist eine Chance und auch für andere unterdrückte Länder die von Diktatoren regiert werden, bekommen den Mut aufzustehen. Ich bin froh, wenn das die USA machen und nicht wir Europäer.

Genau das verstehen Schurkenstaaten, was die USA jetzt machen. Jetzt ist halt auch von der Europäischen Seite wichtig, dort mitzuhelfen für den Wiederaufbau einer Demokratie, anstatt alles zu verteufeln.

Wo nimmst du eigentlich diesen Mut und diese Zuversicht her, das dies alles so kommt und so beabsichtigt ist? So geschichtsvergessen kann man doch gar nicht sein. Und so taub und blind auch nicht. Denn Trump selber kann ja gar nicht mehr über Venezuela reden oder schreiben ohne das Öl zu erwähnen. Rubio hat auch schon quasi zugegeben das die Aktion am Kongress und allen anderen vorbeiging.

Und hast du schon die früheren US-Interventionen in Lateinamerika vergessen? Von Guatemala über Kuba, Panama bis Grenada und Chile und all die anderen. Wann ging das denn mal für die Lateinamerikaner gut aus? Warum sollte das denn diesmal anders sein? Das Regime an sich ist noch da, das Militär ist noch da und die haben nun mal die Waffen. Das es hier einen sauberen, unblutigen demokratischen Übergang gibt, glauben wohl nur die naivsten Optimisten.

continuum schrieb:Das Öl gehört Amerika und das er eine Art bezahlung für die Befreiung will ist nur rechtens.

Guter Witz, nur kann ich dies nicht ernst nehmen . Ebenso wenig, dass es um eine Art Befreiung geht.

Die Erfahrung hat ja bis jetzt gezeigt, dass die militärische Einmischung eines Staates (in dem Fall die USA) in einen anderen Staat nie zur Verbesserung dieses Staates beigetragen hat.

Ich denke eher, dies kann als Ermutigung verstanden werden, wenn es hier keine Verurteilung gibt.

Ahmose schrieb:Das ist gelog.... ach nee, du hast ja "scheinbar" geschrieben. Sehr geschickt von dir. Da kann ich dir ja gar nicht vorwerfen das du lügst. Verdammt nochmal.

Ich kann nur sagen was ich öffentlich online warnehme. Wen du der meinung bist das sich menschen gerne unterdrücken lassen solltest du eventuel deinen avatar durch eine russland flagge ersetzen lassen. Putin is ja ein kumpel maduros.

RomanTisch schrieb:Wie kommst du denn auf solch einen Unsinn , dies hier zu fragen?

Beachte einfach den Bindestrich dazwischen . Es dreht sich um den Konflikt zwischen diesen Staaten.

Russlands Ziele in der Ukraine sind ganz andere als die der USA in Venezuela.
Die USA werden dort keine Städte dem Erdboden gleichmachen und anschließend Venezuela als eigenes Staatsgebiet deklarieren.
Wer hier damit kommt, die USA würde das machen was Russland macht, der muss wirklich beide Augen zudrücken und sich noch eine Augenbinde drüber ziehen.

Maduro hat zu viel mit Russland und den Chinesen geschmust, dafür musste er nun gehen, die Bevölkerung in Venezuela sieht das entgegen der ukrainischen Bevölkerung mit Russland, als Befreiung.
Maduro wurde aufgefordert das Land zu verlassen, er war übrigens auch abgewählt auch Deutschland hat seine Regentschaft nicht anerkannt, da er nicht freiwillig ging, wurde er nun aus dem Land eskortiert. Ohne riesigen Krieg und Städte, die in Schutt und Asche liegen.

Venezolaner auf der ganzen Welt feiern das Ende von Maduro und in Europa stellen sich mal wieder Gruppierungen auf die Seite eines Diktators...
#VenezuelaLibre ist vermutlich mal wieder ein Hashtag, den die europäischen Linke hast. Freiheit scheint heute für viele nicht mehr wichtig zu sein, da bedauert man die Festnahme eines schlimmen Diktators, der große Teile "seines" Volkes zu Flucht veranlasste.
8 Millionen Menschen sind aus dem Land geflüchtet.

Ahmose schrieb:Rubio hat auch schon quasi zugegeben das die Aktion am Kongress und allen anderen vorbeiging.

Es ging ja auch nur um einen "Drogendealer" :

Die US-Bundespolizei FBI war nach Angaben eines Senators bei der Festnahme von Venezuelas Staatschef Nicolás Maduro durch US-Spezialkräfte beteiligt. Es sei nicht nötig gewesen, den US-Kongress über die Pläne von US-Präsident Donald Trump zu informieren, da es sich um die Festnahme eines Drogenhändlers handele, behauptete der republikanische Senator Tom Cotton in einem Gespräch mit Fox News.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-venezuela-usa-100.html

@Pallas
@Ahmose
Das is der twitteraccount des gewählten präsidenten venezuelas. Er ist mit dem eingreifen der usa soweit zufrieden. Also alles gut mit dem völkerrecht. :Y:
Original anzeigen (0,6 MB)

https://x.com/i/status/2007474678894309718

@interrodings

Das sehen nicht alle so.

Völkerrechtler Ralph Janik erklärte auf Bluesky im Hinblick auf die mutmaßlich von Maduro gefälschten Wahlen, dass die Immunität von Staatsoberhäuptern eine Frage der faktischen Kontrolle, nicht der Legitimität sei.

https://www.derstandard.at/story/3000000302724/was-beim-us-angriff-in-venezuela-passiert-ist-und-wie-es-weitergehen-koennte?ref=article

@Pallas
Die immer wieder erwähnte Immunität von Staatsoberhäuptern ist doch nirgends festgeschrieben, oder?
Ist doch eher so ein gentleman's agreement.

@Pallas
Das macht das ganze ja noch unbrauchbarer. Das völkerrecht ist dann ja wirklich ein schutz für diktatoren.

vermutlich ein sehr guter Tag für Venezuela und die USA, die hoffentlich weniger geschmuggelte Drogen aus Südamerika
abbekommen wird.

interrodings schrieb:Ich kann nur sagen was ich öffentlich online warnehme. Wen du der meinung bist das sich menschen gerne unterdrücken lassen solltest du eventuel deinen avatar durch eine russland flagge ersetzen lassen. Putin is ja ein kumpel maduros.

Hast du Delcy Rodríguez schon eine Glückwunschkarte geschickt? Wahrscheinlich nimmst du sie ab heute als lupenreine Demokratin wahr.

behind_eyes schrieb:Es ging ja auch nur um einen "Drogendealer" :

Der dummerweise amtierender Präsident eines Landes ist.

behind_eyes schrieb:Die immer wieder erwähnte Immunität von Staatsoberhäuptern ist doch nirgends festgeschrieben, oder?
Ist doch eher so ein gentleman's agreement.

Nein. Das ist Teil der Staatenimmunität und damit Teil des Völkerrechts. Nur vor internationalen Gerichten ist die Immunität eines Staatsoberhauptes eingeschränkt.

Pallas schrieb:Das sehen nicht alle so.

Wenn Leute was auf Bluesky erklären, dann weiß man woher der Wind weht und das ist meistens eher für Diktatoren oder Terrorregime.
Ob nun Maduro, Hamas oder die Mullahs, das Herz der Bluesky Nutzers schlägt eher für diese als für Demokratien und sie hassen es, wenn einer Ihrer entmachtet wird. Wundert mich nicht, dass er auch "spezielle" Meinungen zum Krieg der Hamas hat.

Ich nehme an, dieser Bluesky Nutzer hat keine venezolanische Staatsangehörigkeit und spricht aus dem sicheren Europa?
Die Venezolaner werden sicherlich eher an sich und ihre Zukunft denken und nicht an kluge europäische Experten, daher ist deren Freude derzeit groß.
Vielleicht sollte das Völkerrecht demokratischer sein, 2 Personen oder 8 Millionen Geflüchtete?

interrodings schrieb:Das macht das ganze ja noch unbrauchbarer. Das völkerrecht ist dann ja wirklich ein schutz für diktatoren.

Natürlich schützt Völkerrecht Diktatoren und das ist dummerweise gut so. Es schützt in erster Linie vor Willkür von außen, etwas was wir gerade in Venezuela sehen. Das Völkerrecht sieht nicht vor das jemand von einem anderen Staat aus Willkür ein anderes Staatsoberhaupt einfach ermordet, entführt, etc. das dies auch ein Diktator sein kann ist damit inkludiert. Wenn man sich aber die Historie ansieht dann schützt die USA selbst oft Diktaturen, Saudi-Arabien, Katar, Ägypten einfache Beispiele, das es hier um Demokratie geht ist also völliger Unsinn. Nicht zu erwähnen wieviele Diktaturen die USA selbst installiert hat bzw. daran beteiligt war und nicht oft haben sie auch jahrelange Bürgerkriege mit hunderttausenden Toten damit ausgelöst und davor will das Völkerrecht schützen.

Die amerikanische Kontrolle über die Ölvorkommen in Venezuela könnte längerfristig geringere Ölpreise bringen, kurzfristig
gibts kaum einen Effekt, da momentan Venezuela nur wenig Öl produziert, weil das Regime seine Förderanlagen verrotten lässt.

Eine von den USA angeführte Reform könnte Venezuela langfristig zu einem deutlich größeren Öllieferanten machen und westlichen Ölkonzernen neue Chancen eröffnen sowie als neue Produktionsquelle dienen. Sie könnte auch die Ölpreise insgesamt stabilisieren, obwohl niedrigere Preise einige US-Unternehmen möglicherweise von der Ölförderung abhalten könnten.
Der staatliche venezolanische Öl- und Erdgaskonzern PDVSA gibt an, dass seine Pipelines seit 50 Jahren nicht modernisiert wurden und die Kosten für die Modernisierung der Infrastruktur, um wieder das ursprüngliche Produktionsniveau zu erreichen, 58 Milliarden US-Dollar betragen würden.

„Für den Ölmarkt birgt dies das Potenzial für ein historisches Ereignis“, sagte Phil Flynn, leitender Marktanalyst der Price Futures Group. „Das Maduro-Regime und (der ehemalige venezolanische Präsident) Hugo Chávez haben die venezolanische Ölindustrie im Grunde geplündert.“

https://edition.cnn.com/2026/01/03/business/oil-gas-venezuela-maduro

parabol schrieb:Die amerikanische Kontrolle über die Ölvorkommen in Venezuela könnte längerfristig geringere Ölpreise bringen, kurzfristig
gibts kaum einen Effekt, da momentan Venezuela nur wenig Öl produziert, weil das Regime seine Förderanlagen verrotten lässt.

So ist das nun mal, erst raubt man Unternehmen die Ölförderung und anschließend verrottet der Mist, das nennt sich Sozialismus.
Gazprom war ja an einem Einstieg interessiert hat aber vor einiger Zeit abgesagt, fehlt wohl etwas Geld.

Zuvor hatte der venezolanische Ölminister und Präsident von PDVSA, Pedro Tellechea, erklärt, dass PDVSA fünf Joint Ventures mit russischen Unternehmen wiederaufgenommen habe und die Republik außerdem eine Reihe von Projekten mit Gazprom umsetzen werde.

Quelle: https://www.rogtecmagazine.com/pdvsa-and-gazprom-discuss-cooperation-in-venezuela/

taren schrieb:Es schützt in erster Linie vor Willkür von außen, etwas was wir gerade in Venezuela sehen.

Ja.. hat man gut gesehen den schutz.. *hust*

Röhrich schrieb:Wer hier damit kommt, die USA würde das machen was Russland macht, der muss wirklich beide Augen zudrücken und sich noch eine Augenbinde drüber ziehen.

Wie kommst du denn auf solchen Unsinn , das ich annehme , das die USA das gleiche machen wie RUS ?
Scheinbar leidest du unter einer mangelnden Lesekompetenz oder es fehlt dir einfach am Verständnis, obwohl ich es dir erklärt habe. Nämlich , das es Konflikte waren zwischen den Ländern , die ich mittels Schrägstrich gekennzeichnet hatte.

behind_eyes schrieb:Die immer wieder erwähnte Immunität von Staatsoberhäuptern ist doch nirgends festgeschrieben, oder?
Ist doch eher so ein gentleman's agreement.

Teils- teils. Es gibt das Wiener Übereinkommen, welches die Immunität von Diplomaten im Einsatz regelt. Darunter fallen Staatsoberhäupter nicht - es gibt aber anerkanntes Völker(gewohnheits)recht, den Staatsoberhäuptern den gleichen Schutz zukommen zu lassen (auch, weil es sonst natürlich einfach wäre, die Staatsoberhäupter jeweils zu Diplomaten zu ernennen, das tut ja der Staat, dessen Oberhaupt sie sind).

Ahmose schrieb:Der dummerweise amtierender Präsident eines Landes ist.

...als den ihn z.B. auch die EU nicht anerkennt, ob er wirklich legitim amtierender Präsident ist ist bereits ein strittiger Punkt. Man bezeichnet sowas in der Regel eher als "Machthaber"

Ahmose schrieb:Nur vor internationalen Gerichten ist die Immunität eines Staatsoberhauptes eingeschränkt.

Das wiederum ist hier nicht erheblich, weil die USA selbst ihrerseits z.B. den internationalen Strafgerichtshof nicht anerkennen, übrigens auch unabhängig davon ob gerade Demokraten oder Republikaner amtieren.

Ahmose schrieb:und damit Teil des Völkerrechts

Hier Völkergewohnheitsrecht und dieses ist ja ungeschrieben.

Ein Staatsoberhaupt genießt für Handlungen während seiner Amtszeit aufgrund Völkergewohnheitsrechts Immunität im Ausland.

Quelle: Wikipedia: Politische Immunität

Geht man weiter auf das Völkergewohnheitsrecht:

Völkergewohnheitsrecht ist eine Form ungeschriebenen[1] Völkerrechts, das durch allgemeine Übung, getragen von der Überzeugung der rechtlichen Verbindlichkeit der Norm, entsteht.

sowie

Nach der allgemein anerkannten Definition entsteht Völkergewohnheitsrecht durch eine übereinstimmende gemeinsame Rechtsüberzeugung (lateinisch opinio iuris sive necessitatis) der Rechtsgenossen – hier konkret der Völkerrechtssubjekte – und durch allgemeine Übung (lat. consuetudo). Diese zwei Kernelemente finden sich auch in der Definition des Art. 38 Abs. 1 lit. b IGH-Statut.

Quelle: Wikipedia: Völkergewohnheitsrecht

@behind_eyes

Baerbock ist doch in dem Bereich Expertin und gerade in New York, man sollte sie als Sonderbeobachterin an den erwarteten Maduro-Prozess abstellen. Dann hätte sie auch ihre bisher wohl eher repräsentative Position bei der UN plötzlich mit sehr konkretem Nutzen und Leben gefüllt.