Umstrittenes Symbol: Das Eiserne Kreuz

wen ein orden nur selten und bei wirklich großen leistungen verliehen wird hat er seine wirkung, vergibt man bei jedem scheiß nen orden fördert man nur die orden industire,,,
siehe ddr

Ich habe kein problem mit dem eisernenkreuz als orden,es ist viel geschichte dahinter was sogar dafür spricht

bloss wollte ich einen anderen aspekt ansprechen
"Ruhm und Ehre" war immer schon ein weg wie man menschen in kriege trieb,und das Eiserne Kreuz assoziiere ich und ich glaube auch die meisten mit Aufopferung,heldentum und hauptsächlich mit erfolg weil ich an erfolgreiche soldaten wie zb Michael Wittman denken muss.

wen wir afganistan nur mal so als beispiel nehmen und es durch die weitere ausdehnung der mandate zu einem einsatz im süden kommt.
und auch die eisernekreuz träger zurück kommen wird das in gewissen kreisen die streng gegen den krieg sind zu einer gewissen gewissen zustimung umschwanken.

hypothetisch angenommen

für die masse wirds nicht auschlagebend sein aber trotzdem glaube ich das es durch aus einfluss hat.

ich hoffe ich könnte es verständlich darstellen was ich ansprechen möchte.

Michael Wittman ? Meinst du den SS-Panzerkommandanten ?

genau oder diesen soldaten der Mussolini befreit hat damit der name fällt mir nicht ein aber ich glaube er hatte auch ein eisernes kreuz, ich assoziiere es damit klar mögen sie dem nazi system gedient haben aber mich als ausländer stört das nicht weiter vorallem assoziiere ich es mit ihrem herausragenden leistungen.

Das eiserne Kreuz ziert die Soldaten der deutschen Nation(en) seit den Kreuzzügen, die NS-Zeit machte lediglich eine weitere und kurze Epoche aus in der es verliehen wurde, aber da es die schicksalshafteste war hängt dem Symbol ein Stigmata an.

Wie auch immer, es ist ein historisches Symbol Deutschlands und seiner militärischen Exzellenz und anders als das Hakenkreuz auf weiss/rotem Grund wurde es nicht von den Nationalsozialisten als Symbol der Partei betrachtet also sollte es auch weiterhin als das Symbol der deutschen Streitkräfte verwendet und verliehen werden.

Erzählt den Russen mal, dass sie die vielen roten Sterne aus ihrer Ordenpalette verbannen sollen, die werden euch aber erzählen wo das längstgeht :P

Das EK schleppt halt einen historischen Balast mit sich rum, der es heute ziemlich problematisch macht:

- Gestiftet in den Befreiungskriegen gegen Frankreich
---> Verträgt sich nicht gut mit dem europäischem Gedanken.

- Erneuert im Krieg 1870/71 gegen Frankreich der zur Reichsgründung führte
---> s.o. und dadurch mit dem "Untertanendenken" des Kaiserreiches verbunden.

- Wieder erneuert in Ersten Weltkrieg
---> s.o. und verbunden mit der Urkatastrophe des 20. Jahrhunders

- Wieder erneuert im Zweiten Weltkrieg
---> Kein Kommentar nötig oder?

Zudem stammt die Form vom Kreuz des Deutschen Ordens ab und mit dem Ritterorden und den Kreuzzügen, sowohl im Heiligem Land als auch im Osteuropa (Preussen, Baltikum) hat die Betroffenheits-Moderne ja so ihre Schwierigkeiten.

CU m.o.m.n.

PS: Im meinem persönlichen Weltbild gibt es drei Preise, die die Anstrengung wert sind:

Der Nobelpreis
Der Oscar und
Das Eiserne Kreuz

http://www.ica-d.de/srv/chr/pic/ae152a.jpg

Zur Tür hinaus, linke Seite anstellen, jeder nur ein Kreuz.
Muss ja nicht aus Eisen sein.

Hätte nix dagegen. Ein bisschen mehr Selbstbewusstsein würde den Deutschen auf keinen Fall schaden...

mehr selbstbewusstsein durch einen Orden ?

Das EK 1 ,2 oder 3 würde sowieso kein BW-Soldat bekommen, da wir nicht im Krieg sind.

Und wenn ein Soldat in Afghanistan das EK bekommt ..... was dann ? Springen hier alle in die Luft und schreien *HUURAA HUURAA* ?

" Springen hier alle in die Luft und schreien *HUURAA HUURAA* ?"

Hat er bei der Heldentat beide Beine verloren, springen wir gewissermassen stellvertretend.

Ich habe hier noch diverse Orden von Papa (WK II)und Opa (WK I) herumliegen. Ich bin mir sicher, sie hätten statt des billigen Blechs lieber die verlorenen Jahre wieder bekommen.

Orden sind für den Ansporn gedacht....so wie das Klassenkuscheltier in der Grundschule.....oder das verchromte Butterfly in Rütli.

Was is gegen Orden einzuwenden? Einen Orden bekommt man nich dafür, dass einem die Beine abgerissen werden, dafür gibts andere Muster (U.S. Streitkräfte: purple heart) sondern für herausragende Dienste, die den einzelnen Kameraden über die Masse der Kameraden erhebt. Das kann auch das Abwehren eines Anschlags sein oder der selbstlose Einsatz für anderes Leben ohne Schonung des Eigenen. Da muss ihm kein Bein abgerissen werden und GWDL gehen eh nich in den Auslandseinsatz sondern nur welche, die den Beruf Soldat bewusst ergreifen.

Ist das eiserne Kreuz nicht sowieso in stilisierter form das Wappen der BW?

Als Verdienstorden ihn genauso wieder einzuführen in exakt der gleichen form,
das führt zu mißverständnissn, deutschland ist eben nicht das was es zu zeiten des
deutschen reichs war, aber gegen eine auszeichnung generell spricht nichts,
sie sollte das Zeichen neu interpretieren, aber den stil bewahren.

Als mein Opa ( mütterlicherseits ) aus russischer Gefangeschaft zurückkam ging seine Ehre kaputt, er hatte keine Arbeit und hatte viele viele wertvolle Jahre verloren ....

mit 17 als Leutnant nach Stalingrad .... Was nützen ihm da die Orden ?

Krieg ist kein Spiel in dem man Preise gewinnt um irgendwelche Ehre zu erlangen .... und das ist ja wohl pervers ... das EK-Träger das Selbsbewusstsein der der Deutschen aufrichten sollen....

Ne das nicht aber, es ist ja eben eine Anerkennung, ist ja wohl das natürlichste der Welt das jemand für seine Leistung anerkannt wird. Meistens reichen eben schon gute Worte,
oder wie in den Betireben, die typische vergoldete Anstecknadel nach 50 Jahren Aufopferung für die Firma. Klar wenn mans auf die Waage legt, wird man sich immer betrogen vorkommen, aber zumindest wurde es einmal registriert.

In dem Fall gehts nicht um die Zeitspanne.

Orden sollen auch die Moral der Truppe heben und nich die Moral der entfernten Verwandten oder anderer Zivilisten, die nix von Streitkräften halten....und Bogos....dein Opa kam wenigstens heim!

Ja, so eine Anstecknadel freut den Malocher natürlich mehr als leistungsgerechte Entlohnung.

Bei McDonalds Billig-Bratern ist man dann "Mitarbeiter der Woche". so ähnlich wie früher in der DDR "Verdienter Traktorist des Volkes".

doors, spar dir deinen Sarkasmus, es ist eine Ehrenbezeugung, so ein Orden. Was du davon hältst und in welchem Kontext er verliehen wird, ist erstmal nebensächlich...aber für manche Leute sind vllt Orden auch für später eine Erinnerung an schöne oder auch nich so schöne Zeiten....etwas, was ihm vllt Erinnerungen bringt, wenn er eines Tages mal alleine ist.....dann schaut er sich die Nadel an und denkt an super Zeiten in einer Firma, wo ihm die Arbeit Spaß gemacht hat. Die leistungsgerechte Entlohnung kann man ihm dann vllt am Mercedes ansehen.

Ja, so eine Anstecknadel freut den Malocher natürlich mehr als leistungsgerechte Entlohnung.

@Doors
Eine leistungsgerechte Entlohnung bezogen auf den Dienst an der Waffe ist schwer.
Klar die effektive Leistung, da gibts standarts und abstufungen dieser, und gefahrenzulagen etc. Aber trotzdem sind die Entgelder ja ziemlich fiktiv. Was ist ein Leben wert. Wieviel ist es wert wenn es anderen das Lebenrettet, wieviel wenn es welche nimmt. "Gerecht" wird der Lohn erst wenn der ideele Hohlraum ausgefüllt wird. Also das "aufdieschulterklopfen" darf nicht fehlen.

Aber es sollte tasächlich nicht das Originalzeichen verwendet werden meine ich, andere Armee anderes Zeichen, aber daran orientieren kann man sich sehr wohl. irgendein bezug MUSS sogar dasein.

"Bei McDonalds Billig-Bratern ist man dann "Mitarbeiter der Woche". so ähnlich wie früher in der DDR "Verdienter Traktorist des Volkes"."

"GottseiDank" ist es jedem selbst überlassen, ob er sein Gehirn waschen lassen möchte und auch, auf wieviel Grad.

Ich habe gedacht 90° Kochwäsche wäre in heutigen Zeiten nicht mehr notwendig.

"und denkt an super Zeiten in einer Firma, wo ihm die Arbeit Spaß gemacht hat."

Ich komplettiere mal, :)

...und schwelgt in Erinnerungen und denkt an die gute alte Zeit, "jaja, früher war alles besser", und vesinkt dann in Selbstmitleid.

Der Sinn oder Zweck eines Ordens oder sonst einer "Urkunde" will sich mir auch nicht erschließen...