EU streicht PKK von der Terror-Liste

1923 schrieb:Kenne so einige Leute die auch immer negativ gegenüber der Türkei waren aber nachdem sie ein Fuß in das Land gesetzt haben machen sie eine 360grad Wendung xD

du kannst dir sicher sein, dass selbst wenn die Türkei der modernste und Fortschrittlischte Staat der Welt sein, sollte, es Leute geben wird die imemr noch mecker werden, sei es aus Unwissenheit oder aus dass sie Türke nicht leiden können.

Und du hast Recht, in der Türkei wird Demokratie wie kaum in einem anderen Land Europas ausgelebt, das werden Parteien über nacht vom Volk abgewählt oder komplett neue Parteien an die Macht gewählt, wie die AKP Partei und viele andere Parteien belegen..

Genau die meisten Wissen das eben nicht oder wollen es nicht aus verschiedenen Gründen :)
Ich muss schon immer Lachen wenn mir ein Europäer etwas von Demokratie beibringen will ich meine
das Ganze EU desaster wann durfe hier einmal das Volk entscheiden :D in der Türkei entscheidet immer das Volk und gegen Ende des Jahres kommt sogar noch ein Reform Paket mit noch mehr Demokratie ich denke wir sollten weitere 10 Jahre abwarten die werden alle ein Böses Erwachen erleben .

1923 schrieb:Genau die meisten Wissen das eben nicht oder wollen es nicht aus verschiedenen Gründen :)
Ich muss schon immer Lachen wenn mir ein Europäer etwas von Demokratie beibringen will ich meine
das Ganze EU desaster wann durfe hier einmal das Volk entscheiden :D in der Türkei entscheidet immer das Volk und gegen Ende des Jahres kommt sogar noch ein Reform Paket mit noch mehr Demokratie ich denke wir sollten weitere 10 Jahre abwarten die werden alle ein Böses Erwachen erleben .

Du sagst haha, heir hat die regietrung NAgst vor seinem Volk, wichtige Dinge werden gar nicht erst durch die Bevölkerung gefragt oder abstimmen lassen, und wenn doch wird so oft abgestimmt also so oft die Wahl wiederholt bis das ergebnis passt, wie nheulisch bei de Iren, das nennt sich dann in Europa Demokratie. ;)

ja, desswegen schicken die schweizer und belgier am besten delegationen in die türkei um zu sehen, wie minderheiten so toll integriert sind in der türkei. Die kurden vormalls bergtürken, die armenier wurden wegintegriert und die griechen, die wurden auch wegintegriert und natürlich die millionen christen die irgendwie auch wegintegriert wurden.

Alle leben wie brüder zusammen. Und die bomben die hochgehen sind freudenfeuerwerke.

Am liebsten würde türken wohl auch kurden sein, bei sovielen rechten. Kann sich ein kurde was besseres vorstellen als bergtürke zu leben? Seine sprache braucht der vogel ja auch nicht.

Ich finde die kurden sollten das wahlfach boykottieren und sich auf türkisch konzentrieren. Denn können sie sich zum bergtürken hocharbeiten.

@Billy73

also du machst sich mit deinem letzten Post echt lächerlich.. komm mal runter.. und trink mal ein Glas Wasser zur Beruhigung.

@nurunalanur

nö runter komme ich nicht. Das kurdische paradies in der türkei ist nicht so mein ding.

Alle schimpfen auf die pöhse türkei.

@Billy73
Trink Milch man ! Die Griechen(Christen) in der Türkei und die Türken(Muslime) in Griechenland wurden nachdem Krieg ausgetauscht.

@1923

dann ist ja alles in butter. Da bin ich ja beruhigt. Dann ist alles bestens in anatolien. Ein beispiel an rechtsstaatlichkeit, demokratie, bildung, armut. Und von korruption keine spur.

Amnesty international, oecd haben wohl was am auge, wenn sie türkei in allen möglich bereich in die hinteren plätze verweisen.

Was kommt als nächstes? Nobelpreise, die meisten patente, die höchste alphabetisierungsquote in der türkei.

Das märchen aus 1001 er nacht.

Türkei spielt halt in der kreisliega. Das ist nicht schlimm. Aber manche so scheint es, haben tomaten auf den augen.

@Billy73

Geht es dir darum die Türkei schlechter zu machen, als sie ist ?, das Thema ist doch hier die PKK und auch die Kurden, und da haben wir dir doch aufgezählt was sich alles verbessert hat und wie die Lage und Realität heute in der Türkei aussieht, dass nähmlich Kurdisch, sowohl Privat und an Schulen gelehrt werden, dass jeder Kurdisch nach belieben sprechen oder lehren darf, es Kurdische Sender und Parteien gibt, dass sieh ihre Kultur leben dürfen usw... also wo ist das Problem und warum kannst du diese Realität nicht verkraften und akzeptieren ?

Man hat den eindruck dass du Zwanghaft die Türkei schlecht machen willst, und sei es mit verzeifelten Offtopic Themen wie jetzt Alphabetisierungsquote, Armut, Wirtschaft, Korruptionslage usw... Niemand hat behauptet das die Türkei in allen bereichen Perfekt ist, das ist in kaum einem Land so..

Man hat den Eindruck dass du Zwanghaft die Türkei schlecht machen willst, sollen wir jetzt absichtlich LÜGEN und uUND DESHALB sagen Kurdisch wäre verboten und dürfte nicht gelehrt werden und Kurden hätten keine Rechte usw.., nur damit du irgendwie beruhigt bist ??

Warum kannst du realität nicht verkraften und akzeptieren ?

@nurunalanur

achso nö brauchst nicht lügen. Habe verstanden alles bestens in der türkei und die welt beneidet das leben und die rechte der kurden dort.

Gibt noch genug länder auf der liste. Vielleicht mache ich weiter mit Russland.

@nurunalanur
Wikipedia: Anti-Turkism :)

Ist eine Chronische Erkrankung.

@Billy73
Ich verstehe dein Problem nicht sry.

@nurunalanur

Kurdisch als ein Wahlfach zu erlauben ist für Türkische Verhältnisse natürlich ein Fortschritt. Es ist allerdings weit von tatsächlichen Zugeständnissen an eine Kulturelle Autonomie entfernt. Das hängt damit zusammen, dass Kurden in der Türkei nach wie vor nicht als eine Minderheit anerkannt werden, weswegen es keine Schulen geben kann, in denen tatsächlich auf Kurdisch unterrichtet wird.

Dagegen wehrt sich die Partei BDP (und nicht nur die) – Es werden tatsächliche Rechte eingefordert, statt einer Beschwichtigungspolitik und (nun) sanften Assimilation.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/europaheute/1798083/ (Archiv-Version vom 06.07.2012)


Die Realität sieht in der heutigen Türkei nämlich so aus:

- Kurdische Orts- und Straßennamen sind (bis auf wenige Ausnahmen) verboten
- Einige Buchstaben (w, q, y), die im Kurdischen verwendet werden sind verboten (aberwitzig)
http://www.tagesspiegel.de/berlin/buchstaben-als-politikum-zweijaehriger-kurde-wird-wegen-vornamens-staatenlos/1616212.html
- Unterricht in Kurdisch ist verboten
- Politische Aktivitäten in Kurdisch sind verboten
- Kurdische Politiker (und nicht nur sie) werden nach wie vor aus fadenscheinigen Gründen verhaftet
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/tuerkische-journalisten-freies-denken-unter-strafe-11575161.html
- Kurden werden nicht als eine Minderheit anerkannt

Die Türkei unterdrückt auch im Jahre 2012 ihre Minderheiten und das nicht zu wenig, wenn auch, zugegebenermaßen (wesentlich durch die EU-Beitrittsbemühungen) die staatliche Verfolgung stark entschärft wurde.

Erdogan ist kein "Böser Islamist" aber auch kein "dem Westen zugewandter Demokrat" – Er kocht sein eigenes Süppchen und spielt geschickt alle Karten aus, die ihm zur Verfügung stehen. Und am Ende ist es so wie überall – Ein zugeworfener Knochen wird dann dankend angenommen, wenn die Alternative noch weniger verspricht.


Wo genau bestimmte Probleme liegen:

"Nach offiziellem türkischem Staatsverständnis werden alle Bürger der Republik Türkei als "Türken" definiert. Ethnische und religiöse Minderheiten sind Diskriminierung und Verfolgung ausgesetzt, wenn sie für ihre Gruppe kulturelle oder gar politische Rechte einfordern. In diesem Bereich hat es im Rahmen der Beitrittsbemühungen zur EU allerdings Fortschritte gegeben. Nach jahrzehntelanger Leugnung der bloßen Existenz von Kurden in der Türkei, wurden seit 2003 kurdische Radio- und Fernsehprogramme sowie private Kurdischkurse gestattet. Der bisher bedeutendste Schritt war die Eröffnung eines Senders für "mehrsprachige Sendungen" innerhalb des staatlich kontrollierten Fernsehsenders TRT zum 1. Januar 2009. Einen Tabubruch stellte es dar, dass der türkische Ministerpräsident zur Eröffnung des Kanals selbst einige Worte auf Kurdisch sprach. Von einer Anerkennung kultureller Rechte für andere Volksgruppen - nicht nur in Bezug auf die Kurden - ist die Türkei aber noch immer weit entfernt. Die kurdische Sprache darf im staatlichen Bildungssystem nicht unterrichtet werden und ist auch im Rahmen parteipolitischer Aktivitäten und Wahlkampfveranstaltungen weiterhin verboten. Ein völlig absurdes Verbot besteht für die Verwendung der Buchstaben X, Q und W, die im türkischen Alphabet nicht vorkommen, im Kurdischen aber gebräuchlich sind."

"Im Januar 2010 wurde der Mahmut Alınak, ehemaliger Abgeordneter aus Kars für die inzwischen verbotenen kurdische Partei DEP, vom Strafgericht in Kağızman (Provinz Kars) zu 19 Monaten und 17 Tagen Haft verurteilt, weil er auf einer Wahlkampfveranstaltung im Juli 2007 die Menschen auf Kurdisch begrüßt hatte. Entsprechende Verfahren wurden gegen zahlreiche weitere Personen eingeleitet, die im Vorfeld der Kommunalwahlen im März 2009 kurdisch gesprochen hatten. So wurden im Juni 2010 vom Strafgericht in Mardin drei Lokalpolitiker aus diesem Grund zu je sechs Monaten Haft verurteilt und Anfang November 2010 wurde der Bürgermeister von Batman, Nejdet Atalay, zu fünf Monaten Haft verurteilt. In verschiedenen Gerichtsverfahren wurde es als strafverschärfend oder als Ausdruck der Unterstützung der PKK gewertet, wenn Angeklagte darauf bestanden, sich in kurdischer Sprache zu verteidigen."

http://www.amnesty.de/kurzinfo/2010/12/laenderbericht-tuerkei (Archiv-Version vom 06.10.2012)

nurunalanur schrieb:Und du hast Recht, in der Türkei wird Demokratie wie kaum in einem anderen Land Europas ausgelebt, das werden Parteien über nacht vom Volk abgewählt oder komplett neue Parteien an die Macht gewählt, wie die AKP Partei und viele andere Parteien belegen..

Deswegen sitzen in der Türkei mehr Journalisten im Gefängniss als in China oder dem Iran – Das ist natürlich "wahre ausgelebte Demokratie".

http://www.journalist.de/aktuelles/meldungen/journalismus-in-der-tuerkei-im-namen-der-pressefreiheit.html (Archiv-Version vom 25.10.2012)


- Ich möchte die Türkei keineswegs schlecht reden, aber diese Übertreibungen bezüglich der Qualität des politischen Systems (welches in Realität gravierende Mängel aufweist und nach einer Nachbesserung schreit) sind zu auffällig, um nicht kritisiert zu werden.

Ein Land wie die Türkei das vehement einen Völkermord leugnet , Kurden und Christen diskriminiert darf sich nicht wundern wenn der Ton Rauher wird.

In diesem Fall ist das Land zum Scheitern Verurteilt und nicht mehr lange wird der Arabische Frühling dieses Land befallen .

[/quote]
In diesem Fall ist das Land zum Scheitern Verurteilt und nicht mehr lange wird der Arabische Frühling dieses Land befallen .[/quote]


die araber sind nicht gerade gut, mit denn kuden, das gleich geldet bei denn iranern auch, so wie man in denn wald rein ruft kommt es zurück ;)

@polos

Sorry du redest sehr viel Unsinn, ich werde auf diesen Usinnn nicht eingehen, abscheinend gehörst du zur gruppe die noch in den 90ern lebt. Du lügst wie gedrückt und schreist z.-b. dass Unterricht auf Kurdisch verboten wäre, was eine Glatte lüge ist, genauso wie die anderen Lügen die die aufzählst. Wer so dreist in die Gesichter der User lügt hat entweder keine Ahnung wovon er redet oder verfolgt gar andere, schlimmere Ziele.

die BDP arbeitet mit der PKk zusammen und gibt und leiter Gelder die Für die Städte und Dörfer und Infrastrukltur waren an die PKK weiter, damit sie unternaderem Waffen kaufen kann und Terror ausführen können.

@polos

polos schrieb:- Kurdische Orts- und Straßennamen sind (bis auf wenige Ausnahmen) verboten

Unsinn, sie sind erlaubt und auch nicht als Außnahme:

polos schrieb:- Einige Buchstaben (w, q, y), die im Kurdischen verwendet werden sind verboten (aberwitzig)

Totaler Bullshit, deswegen sieht man z.b. oben auf dem Schild das in der Türkei ist, die Buchstaben x,w,é usw..

oder wie hier: wo man auch die Buchstaben w, q und y findet. du lüghst wie gedrückt
https://www.allmystery.de/static/upics/6b759f_880f72e1-1.jpg

polos schrieb:- Unterricht in Kurdisch ist verboten

Unsinn! es ist erlaubt, sowohl an Privatschulen,Sprachinstituten und auch an Staatschulen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-will-an-schulen-kurdischunterricht-einfuehren-a-838499.html

polos schrieb:- Kurdische Politiker (und nicht nur sie) werden nach wie vor aus fadenscheinigen Gründen verhaftet

Nein nicht aus Fahdenscheinigen Gründen, wenn die BDP Gelder die für das Volk/infrasttrukltur usw.. gedacht sind weiter an die verbotene Terrororgansiaton PKK weiter leitet, dann gehören sien selbstverständlich verhaftetm wegen Veruntreueng von steuergelden und Unterstützung von Terror und Terrorganisationen. Wer sich strafbar macht seines Kurde , Türke oder wer auch immer wird von Gesetz gleich behandelt egal wer. Das was die BDP sich in der Tüprkei erlaubt hätte sich sie sich z.b. hier in deutschland niemals erlauben könne und wäre schon längst geschlossen.

polos schrieb:- Politische Aktivitäten in Kurdisch sind verboten

Wieder Unsinn, de BDP z.b. macht Politik auf Kurdisch bei ihren Veranstaltungen usw.. Allerdings ist die Amtssprache Türkisch und deshalb ist im Parlamanet nur Türkisch erlaubt, außer Außnahmen wie wenn BArack Obama oder ein AGst vorbei kommen und eine Rede halten, genauso wie im deutschen Parlament nur deutsch erlauibt ist, außer mit den Außnahmen für Gäste. oder ist es erlaubt Türkisch im Bundestag und Reichstag zu sprechen und dort Poltik zu machen? Nein!

@nurunalanur

Nein, ich lebe nicht in den 90ern und die ältesten von mir verlinkten Beispiele stammen aus dem Jahre 2009 - Wenn in meinem Beitrag demnach Zustände aus den 90ern beschreiben werden sollten, so müssten die 90er die Realität der heutigen Türkei darstellen.

- Es ist auch wahr, dass Unterricht auf Kurdisch nach wie vor verboten ist. Es gibt neuerdings den Kurdischunterricht als Wahlfach, nicht den Unterricht in Kurdischer Muttersprache. Der Unterricht findet nach wie vor in Türkisch statt.

nurunalanur schrieb:Unsinn, sie sind erlaubt und auch nicht als Außnahme

Sie sind teilweise erlaubt. (Auch erst seit 2009) Es wird von 82 Ortschaften berichtet in denen es erfolgt ist - Wie weit diese Initiative ausgeweitet wird und ob es überhaupt gemacht wird, ist nicht bekannt. (Bisher sieht es nach einem einmaligen "Geschenk" zum Zwecke des Wählerfangs aus)

nurunalanur schrieb:Totaler Bullshit, deswegen sieht man z.b. oben auf dem Schild das in der Türkei ist, die Buchstaben x,w,é usw..

Bei einer Vorzeigeinitiative kann es solche Ausnahmen offenbar geben (ich denke mal, dass auch die WC Schilder in der Türkei nicht verboten sein dürften) - Bei der Namensgebung werden allerdings nach wie vor keine Kompromisse gemacht. Das entsprechende Gesetz wurde nicht abgeschafft, weswegen es willkürlich zu Repressionen gegen z.B. Kurdische Politiker eingesetzt werden darf.

nurunalanur schrieb:Nein nicht aus Fahdenscheinigen Gründen, wenn die BDP Gelder die für das Volk/infrasttrukltur usw.. gedacht sind weiter an die verbotene Terrororgansiaton PKK weiter leitet, dann gehören sien selbstverständlich verhaftetm wegen Veruntreueng von steuergelden und Unterstützung von Terror und Terrorganisationen.

Hunderte gewählte Volksvertreter die sich für die eigene Sprache und Kultur einsetzen, werden durch den Staat sofort mit der PKK in Verbindung gebracht. Selbst wenn sie sich vor einem Gericht auf Kurdisch und nicht auf Türkisch verteidigen wollen, wird es als eine Form des Schuldeingeständnisses gewertet. Die 90er sind offenbar doch nicht so weit entfernt - Wenn auch den Menschen eine Heile Welt vorgegaukelt werden soll.

nurunalanur schrieb:Wieder Unsinn, de BDP z.b. macht Politik auf Kurdisch bei ihren Veranstaltungen usw..

Und das wurde/wird mehrfach als Anlass dafür genommen unbequeme Politiker einzusperren. Es gibt in der Türkei tatsächlich Gesetze, die dafür eine Strafe vorsehen. Aberwitzig natürlich und kaum zu glauben (wie die Sache mit den Buchstaben) aber real.

polos schrieb:- Es ist auch wahr, dass Unterricht auf Kurdisch nach wie vor verboten ist. Es gibt neuerdings den Kurdischunterricht als Wahlfach, nicht den Unterricht in Kurdischer Muttersprache. Der Unterricht findet nach wie vor in Türkisch statt.

Natürlich findet der Hauptunterricht auf Türkisch statt, was hast du den gedacht, die Amtssprache ist und bleibt ind in der Türkei Türkisch, oder wie würdest du es finden wenn man jetzt Hauptsrache und Unterrichtssprache in Deutschland Türkisch macht ?? das würde vielen Deutschen nicht schmecken und das zurecht! denn wie leben hier in Deutschland, und da ist die Unterrichtssprache Deutsch, anosnsten Wahlfach Türkisch ist in Ordnung. Das heißt die Kurden könne sowohl im Privaten nach belieben und auch vom Staat in Staatlichen Schulen ihre Sprache lernen.

polos schrieb:Hunderte gewählte Volksvertreter die sich für die eigene Sprache und Kultur einsetzen, werden durch den Staat sofort mit der PKK in Verbindung gebracht.

Ich gebe dir mal ein Beispiel: Hunderte NPD Poltiker werden mit Rassismus und Antisemitismus , und Ausländerfeindlichkeit in Verbindung gebracht AUCH DURCH den Staat deutschland und dem verfassungschutz. Merkst du was ?

BDP = PKK, PKK = BDP, jeder weist das! die BDP ist sozusagen der Poltische Arm der PKK. Die BDP unterstüzt die PKK wo sie nur kann, macht Werbung und Propaganda für sie, fordert die Freilassung des Inhaftierten PKK Führers Öcalan und tausende andere beweise und Aktionen zeigen dass die BDP und (der auch eutschland verbotenen PKK zusammen. Die BDP nimmt sogar Staatgelder die für Straßenbau und für das Volk usw gedacht sind und leitet dioese direkt an die Terrororganisatione PKK weiter.

Aber trotz dessen werden nur die jenigen vom Gesetz belangt die sich auch Strafbar gemacht haben, z.b. mit Gelder an PKK weiter geben oder ähnlichen Dingen.

@nurunalanur
Ich glaube herr polos sieht die Pkk nicht mal als Terror Organisation an ihm geht es hier auch nicht um die Rechte der Kurden oder sonst wem es ist die Feindschaft gegenüber der Türkei jeder Atemzug der Türkei verhöhnt sie xD

@nurunalanur

Trotz der türkischen Amtssprache dürfen z.B. Griechen oder Armenier innerhalb der Türkei in eigener Muttersprache unterrichten.

Warum ist es so?

Das liegt daran, dass Griechen oder Armenier als ethnische Minderheiten innerhalb der Türkei anerkannt wurden, was der Kurdischen Minderheit nach wie vor verwehrt bleibt. Kurden wird keine eigenständige Nationalität zugestanden und da sie vom Staat als Türken mit Türkisch als Muttersprache angesehen werden, wird ihnen die Errichtung von Kurdische Schulen verwehrt.

nurunalanur schrieb:oder wie würdest du es finden wenn man jetzt Hauptsrache und Unterrichtssprache in Deutschland Türkisch macht ??

Ich erwähne es gerne noch einmal:

Für Nationale Minderheiten ist der Unterricht in eigener Sprache in Schulen erlaubt. (Dänen, Sorben, Friesen, Sinti und Roma.) Auch die Türken haben eine Möglichkeit zu einer Nationalen Minderheit in Deutschland zu werden, sollten sie nach einigen hundert Jahren (vielleicht weniger) entsprechende Voraussetzungen dazu erfüllen.

Siehe:

Wikipedia: Nationale Minderheit

Ich hätte nichts dagegen.

nurunalanur schrieb:Ich gebe dir mal ein Beispiel: Hunderte NPD Poltiker werden mit Rassismus und Antisemitismus , und Ausländerfeindlichkeit in Verbindung gebracht AUCH DURCH den Staat deutschland und dem verfassungschutz. Merkst du was ?

Ich sehe keine regelmäßigen und massenhaft ausgeführen Verhaftungen in Deutschland. Das Deutsche Recht wird auch instrumentalisiert (um z.B. gegen die Rechten vorzugehen) aber nicht im gleichen Maßstab wie in der Türkei. Das lässt sich kaum vergleichen.

BDP = PKK, PKK = BDP, jeder weist das! die BDP ist sozusagen der Poltische Arm der PKK. Die BDP unterstüzt die PKK wo sie nur kann, macht Werbung und Propaganda für sie, fordert die Freilassung des Inhaftierten PKK Führers Öcalan [...]

Wie man an den von mir oben genannten Beispielen erkennen kann (Amnesty), wird "Werbung und Propaganda für die PKK" vom Türkischen Recht relativ großzügig ausgelegt.

@1923

Nein, ich bin weder so realitätsfern, noch leide ich an türkeifeindlichen Neurosen. An deiner Stelle würde ich allerdings vorsichtiger sein in jeder Aussage eine Verschwörung zu sehen. Das ist nicht gut für die geistige Gesundheit.