Was ist auf der Gorch Fock los?

@klausbaerbel


keineswegs...hat damit überhaupt nichts zu tun, nur leidet das militärische zusammenleben unter der vermischung der geschlechter, das ist das problem, mal angenommen ein kamerad verliebt sich in eine kameradin, das führt zu komplexen spannungen unter der ganzen gruppe, was im militär absolut unangebracht ist...ich war selbst 4 jahre unteroffizier bei den fallschirmjägern und hab ohne auch nur im geringsten frauenfeinlich zu sein keine guten erfahrungen mit frauen in kampftruppen machen können, weil es immer zu spannungen in der gruppe führte..das ist meine erfahrung..und ich nehme an das es sich auf einem segelschiff nicht anders verhält, die emotionale ebene ist bei einem mann stärker angegriffen wenn eine frau stirbt als wenn ein mann stirbt, das ist meine meinung dazu muss ja nicht jeder teilen..

@Commonsense
Waum denn nicht ? Oder glaubst du auf irgendwelchen anderen Lehrgängen wo eventuell sogar mal Stabsoffiziere teilnehmen wird immer erst ein Generalsrang rangeschafft, der dem Herrn Major mal ne Anweisung erteilen darf ?

Als ich als HG im KFOR-Einsatz war gab es regelmäßig Dienste als Konvoi-Begleitung (Einflieger abholen/Abflieger wegbrigen) zum Flughafen. Dort war der Konvoi-Führer (ein Fw-Dienstgrad) per Definition höchster Vorgesetzter, dessen Stellvertreter war ein (St)Uffz und auch wir als einzelne Fahrzeug-Verantwortliche waren Vorgesetzte gegenüber ALLEN "Reisenden".

@billxxx

Ahso.

Ja, da stimme ich Dir zu.

Obwohl ich eher denke, daß es ein Problem ist, weil Frauen bei der BW noch nicht so lange dabei sind.

Bei anderen Armeen ( USA, Israel mal als Beispiel) habe ich von derartigen Problemen noch nicht gehört.

Ich denke mal, daß es ein Lernprozess ist, der erst noch absolviert werden muß.

@billxxx

billxxx schrieb:das ist das problem, mal angenommen ein kamerad verliebt sich in eine kameradin, das führt zu komplexen spannungen unter der ganzen gruppe,

Das Problem wird noch komplexer wenn sich zwei Kameraden in die selbe Kameradin auf dem selben Schiff verlieben. Dann kommt erst richtig Stimmung auf. ;)

Gruß greenkeeper

@billxxx
@greenkeeper
Ahja, die Soldaten sollen also hart genug sein mit relativ sinnlosen Todesfällen umzugehen aber wegen so ein bißchen Liebesproblemen dürfen keine Frauen in die Bundeswehr ... ist doch lächerlich.

@greenkeeper

das ist eines der zahlreichen probleme die auftreten können und natürlich der supergau in einer militärischen gruppe, deswegen sollte man genau abwägen wo frauen hindürfen und wo nicht, hat schon seine gründe warum frauen nicht in spezieleinheiten sind, körperlich fit genug wären einige mit sicherheit...als sanitäter oder mechaniker hat ja kein mensch was dagegen, bloss raus aus kampftruppen

@klausbaerbel

doch derartige probleme gibt es auch in israel oder amerika, doch in der deutschen presse wird man davon natürlich nichts hören...in israel ist die armee der grösste partnervermittlungsddienst im land und übrigens in kommandoeinheiten und bei heiklen kampfdeinsätzen sind frauen im normalfall nich dabei, vll als ärzte im hintergrund...israel ist allerdings ein ausnahmefall und nicht mit anderen ländern zu vergleichen weil dort eine ganz spezielle situation vorherrscht

Commonsense schrieb:Nun muss man allerdings zugeben, daß eine solche Äußerung, sollte sie am Tag des Unfalls gefallen sein, ausgesprochen unpassend ist.
Selbst, wenn er wahrscheinlich sogar Recht hat, sollte er eine solche Bemerkung vielleicht intern, keinesfalls jedoch vor den Rekruten, machen.

Nein, das hat er nicht an dem Tag gesagt und auch nicht vor den Rekruten.

Und dann habe sich der Kommandant der "Gorch Fock" später in einem Interview abfällig über die Kletterfähigkeiten seiner Rekruten geäußert.

http://www.abendblatt.de/politik/deutschland/article1764853/Was-ist-ein-Menschenleben-wert.html (Archiv-Version vom 25.01.2011)

@slider

1. Ich war als OG auch Vorgesetzter aufgrund des Aufgabenbereichs, aber weisungsbefugt nur und auschließlich, was die Aufgaben meines Fachbereichs betraf. Die Mannschaften auf der Gorch Fock sind Funker, Smutjes, Wäscherei usw. und die sollen Deiner Meinung nach OAs gegenüber weisungsbefugt sein? Wohl Fieber?

Nimm mal die Romantik aus der Geschichte und bedenke, daß die Fock ein enges Schiff ist und Törns über mehr als 1 Jahr fahren kann. Unter Männern gesagt, schwitzen da einige ihren Saft schon zu den Augen 'raus und die Anwesenheit von Frauen an Bord macht die Situation bestimmt nicht einfacher. Zu meiner Zeit war er Ton unter den Männern schon sexistisch, aber so hielt man sich bei der Stange. Aber wie sieht es mit der unverhohlenen Vorfreude auf den nächsten Landgang aus, wenn Frauen zuhören?

@Commonsense

du hast es auf den punkt getroffen!

@billxxx

Zumindest bei der US-Army muß ich Dir wiedersprechen.

Solche Probleme konnte ich dort noch nicht feststellen.

Es gibt dort nicht mehr Probleme durch Frauen bei der Truppe, als bei einer reinen Männertruppe.

Commonsense eben nicht es giebt auch manschafter in der segelcrew. Die heißen altesegelcrew.

Ulf schrieb:Die Leute, die zu ihm zur Ausbildung kommen, sind im Laufe der Jahre scheinbar immer unfähiger geworden, und beherrschen scheinbar nicht mehr Dinge, die man vor einigen Jahren für selbstverständlich hielt. Zu den körperlichen Defiziten scheinen auch andere Defizite hinzugekommen zu sein, so die fehlende Fähigkeit, mit Problemen umzugehen.

damit hat er auch volkommen recht ! ... schön wenn er es sogar weiß ... dann kann er sich ja auch (theoretisch) darauf einstellen

Commonsense schrieb:Wobei meines Erachtens, gerade auf einem Segelschiff mit langen Törns, die sexuelle Spannung ein nicht zu vernachlässigender Faktor ist.

genau ... auf fregatten gibt's natürlich keine sexuelle spannung ... und auch früher gab es soetwas nicht .. und die frauen sind mit ihrer bloßen existenz auf dem schiff schuld, dass sich manche männer wieder in primaten verwandeln ... *ironie off* :nerv:

billxxx schrieb:das ist eines der zahlreichen probleme die auftreten können und natürlich der supergau in einer militärischen gruppe, deswegen sollte man genau abwägen wo frauen hindürfen und wo nicht, hat schon seine gründe warum frauen nicht in spezieleinheiten sind, körperlich fit genug wären einige mit sicherheit...als sanitäter oder mechaniker hat ja kein mensch was dagegen, bloss raus aus kampftruppen

nur kannst du das nicht pauschal auf ein schiff (oder genauer - kriegsschiff) anwenden
die fock ist keine kampftruppe .. und auf die spezialisiuerung betrachtet haben wir auf auch sanitäter und mechanikerinnen genauso wie navi's und operateure auf fregatten ... lass mich jetzt raten .. die einen dürfen, die anderen nicht oder wie ... ?

Commonsense schrieb:Aber wie sieht es mit der unverhohlenen Vorfreude auf den nächsten Landgang aus, wenn Frauen zuhören?

es gibt frauen, die sind nicht anders... aber da kommt wieder das alte problem ...
die gleiche aussage von
nem kerl -> schulterklopf
ner frau -> als schlampe abgestempelt

muss man da noch mehr zu sagen ... ?


und weil hier vorhin die 'emotionalität' von frauen angesprochen wurde .. ich kenne geschichten von kerlen, die sind nicht weniger emotional ... -.-

@Commonsense

Ich dachte eher an §5-Vorgesetzte, nich §3. Das ist für Ausbilder, die höherrangige Teilnehmer in der Lehrgruppe haben können eigentlich üblich.

Ich war auch in mehreren Einsätzen. Ja, ich musste auch feststellen, dass es offenbar Männer gibt, die ihren Schwanz nichmal 30 Tage am Stück unter Kontrolle haben. Aber das sollte nun wirklich nicht das Problem der Frauen in der Bundeswehr sein. Mehr als genug Soldaten schaffen es sehr professionell mit den weiblichen Kameraden umzugehen.

@klausbaerbel

es kommt auf die einheit an...sieh mal was commonsense zu frauen auf segelschiffen geschrieben hat, der hat recht ob man das jetzt hören will oder nicht es ist halt so..könntest du dir ne frau bei den navy seals vorstellen also ich nicht....

@rappcep
wer die marine nicht kennt kennt auch nicht die verwendungsreihen und dass system von nebenaufgaben ...
edit ... damit meine ich dass du anderen truppengattungen erst das system erklären müsstest .. das du es kennst ist mir aufgrund deiner posts natürlich klar ;)

@Commonsense
du glaubst nicht wirklich, dass es tatsächlich mannschafter an bord gibt, die nur für die wäscherei zuständig sind oder ? ... ich komm vor lachen nicht in den schlaf ...

slider schrieb:Ja, ich musste auch feststellen, dass es offenbar Männer gibt, die ihren Schwanz nichmal 30 Tage am Stück unter Kontrolle haben.

Ich hab auch genügend Frauen in der Truppe kennengelernt, die sich schon auszogen, wenns nur dunkel wurde...
Im KFOR Einsatz hat es eine bis nach youporn geschafft, weil sie es mit drei Kerlen gleichzeitig getrieben hat.
Ne Kranführerin im ISAF Einsatz hat in mehr oder weniger professionellen Pornos mitgewirkt, was will man da erwarten?

@billxxx

Ja, ok. Das kann ich schon nachvollziehen.

Ich bin trotzdem der Meinung, daß es ein Lernprozess ist, der noch durchlaufen werden will.

Denn Anfänglich gab es diese Art der Probleme auch schon, als Frauen in Männerberufen auftraten.

Das hat sich inzwischen fast vollständig gelegt.

Ja klar kann ich mir auch eine Frau bei den Kampfschwimmern vorstellen.

Ich hatte mal das "Vergnügen" eine Fallschirmjägerin kennenzulernen.

Die war mehr Soldat, als die meisten Männer, die ich als Soldat kennengelernt habe.

Vielleicht sollte deswegen bei der Rekrutierung für bestimmte Truppenteile auch darauf geachtet werden, daß eventuell keine "Sexbomben" rekrutiert werden und bei den Männern gewisse psychologische Aspekte bei der Rekrutierung beachtet werden.

@azrael

schau mal wie commonsense schon schrieb, auf segelschiffen die über monate auf see sind führt doch das zusammentreffen von mann und frau automatisch zu spannungen, also wenn ich seit drei monaten keine frau mehr in meiner nähe gehabt hätte würde ich beim anblick einer frau nicht mehr klar denken können, das sind junge leute und die stehen in der blüte ihres lebens...da gehören keine triebe hin! natürlich sind segelschiffe keine regulären kampftruppen doch das macht die situation nicht besser..auf segelschiffen kann man sich schlecht aus dem weg gehen, da sollte man spannungen unter der gruppe unbedingt vermeiden, sonne, meeresluft, da kommen auch sexuelle gefühle stärker raus als auf einem expeditionsschiff in der arktis..

@Commonsense
zur erläuterung ...

bei uns auf derfregatte existiert eine wäscherei mit
- 2 waschmaschienen
- 2 trocknern
(die geräte sind etwas größer - raum ca. für die wäsche von 2-3 soldaten von einer woche)

und das für eine besatzung von (im höchstfall) knapp 260 leuten ... nun mach dir mal einen kopp
diverse gruppen haben ihre waschzeiten ... sie laufen ununterbrochen ... wer seine zeit verpennt, für die er sich eingetragen hat, der hat pech...
gewartet werden die maschinen von unseren 'mechanikern' sonst gibt es niemanden der dafür verantwortlich wäre

wir befinden uns NICHT auf einem flugzeugträger wo es großwäschereien gibt !