Woher stammt die Anti-Haltung zum Westen?

@krijgsdans

Man kann doch nicht einfach unterstellen, dass ausgerechnet die paar Leutchen, die Rüstungsaktien halten, die Macht haben einen Kriegseinsatz auszulösen. Hat denn die große Mehrheit der Kapitalisten, die die Verluste zu tragen haben, keinen Einfluss? Und wenn ja, warum?

@Hansi

Hansi schrieb:die Macht haben einen Kriegseinsatz auszulösen

aber eins dürfte unstrittig sein, das volk hat nicht die macht unmittelbar über den kriegseinsatz zu entscheiden .... siehe z.b. irak .... der kongress/ das volk wird belogen mit ängsten aufgehetzt usw.

ergo mittelbar haben schon sehr wenige die macht - mittels der maschinerie "propaganda" einen kiregseinsatz auszulösen .... hat die geschichte leider zu oft gezeigt

@krijgsdans
Man hat, wie gesagt, als Insider sicher versucht, auch etwas für sich rauszuschlagen. Aber nicht insofern, als dass die privaten Interessen primär gewesen seien. Vielmehr, wie du schon sagtest, war man halt zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort. Hat die neokonservative Ideologie etwas mehr nach außen tragen können und gleichzeitig wollte man halt daran auch noch für sich selbst etwas herausschlagen.
Das macht aber eigentlich jeder. Jeder Politiker versucht auch immer aus seinen Handlungen etwas Kapital zu schlagen.

Jedoch hatte hier Ideologie eindeutig den Vorrang.

@waage
Das mit der "Dollar-Hegemonie" iat auch so eine Phrase die seit dem 3 Golfkrieg gedroschen wird. Der Irak hatte allerdings niemals vor, und auch nicht die Macht, auf den Euro umzuschwenken.
Dieser Krieg beruht ausschließlich auf der Paranoia und dem irrationalen Hass von Doubya auf Saddam.

@FrankD

siehe datum :D gibts noch mehr analoge beispiele für andere länder ... kaum kam die meldung schon warns bei der achse des bösen bzw. hat geschäppert

http://www.berliner-zeitung.de/archiv/saddam-hussein-will-den-euro,10810590,9847014.html (Archiv-Version vom 12.05.2012)

@waage
Ich weiß, dass das damals durch die Medien geprügelt wurde. Eine Drohung, das Anliegen wurde aber nie dem Sanktionsausschuss zugetragen.

@FrankD

ich will mich auch nicht wirklich alleinig darauf versteifen (und gibt sicherlich noch mehr "niedere beweggründe"), gibt aber wirklich sehr bedenkliche parallelen (venezuela, iran, lybien uw.)..... aber eins lass ich mir bis dato nicht nehmen, dass die ganze kriegsführung der letzten jahre etwas mit despotenbeseitigung zum wohle des vokes, hum. gründen, demokratisierung zu tun hätte .... dies ist mittlerweile lächerlich und da wurden wir brachial belogen ..... und wer weiß, ob unter den wahren gründen irgendjemand seinen schädel hingehalten hätte .... nimm nur mal den irakkrieg her und stell dir vor, bush wäre mit der wahren faktenlage vor sein volk getreten .....

waage schrieb:lybien/irak: profit für den staat usa durch den erhalt der dollarhegemonie

Um Gottes Willen. Jetzt da die Öl-These eindeutig widerlegt ist, versucht man es halt auf diese Tour. Mal eine Frage an dich: Steckt die USA auch hinter dem Dilemma um den Euro, weil er zur Gefahr für den Dollar hätte werden können? :D

waage schrieb:afgh.: geostrategische profit

Ehm...inwiefern? Afghanistan ist relativ irrelevant für die USA. Und ein ziemlich unsicherer Hafen. Außerdem eine gebirgige Landschaft, die schon allein ihrer Geographie wegen schwer zu kontrollieren ist. Schon die Perser und Alexander der Große hatten hier ihre Schwierigkeiten.

@Hansi

Hansi schrieb:Man kann doch nicht einfach unterstellen, dass ausgerechnet die paar Leutchen, die Rüstungsaktien halten, die Macht haben einen Kriegseinsatz auszulösen.

Och, eine kleine organisierte Minderheit kriegt das schon hin, vorallem wenn sie luegen, betruegen und die Fakten zurechtlegen, das Downing Street Memo ist da ein ganz gutes Beispiel.

@libertarian

libertarian schrieb:Steckt die USA auch hinter dem Dilemma um den Euro

na na .... wollen wir nicht gleich in die hardcore vt abdrifften :D


nenn mir du doch mal die gründe für den irakkrieg und warum wurde das eigene volk besseren wissens belogen ?

@waage
Die Gründe sind komplex und gehen auf viele Verstrickungen zeitlicher Ereignisse wie auch verschiedener Lobbys und Ideologien zurück. So hat sich in der Bush-Administration der compassionate conservatism mit dem neoconservatism verbündet. Wie es nun wirklich dazu kam, kann man als Außenstehender wohl nicht beantworten.

Aber hier mal etwas von mir noch diesbezüglich:
Uganda, Kony, USA und das ÖL (Seite 7) (Beitrag von libertarian)

waage schrieb:nenn mir du doch mal die gründe für den irakkrieg und warum wurde das eigene volk besseren wissens belogen ?

So einfach ist das nicht. Es gab tatsächlich Indizien für Waffen, unter anderem von deutschen Geheimdiensten. Die USA haben aus Indizien und Aussagen von Dissidenten schlicht Beweise zusammenkonstruiert, um den Krieg der UN und der eigenen Bevölkerung zu verkaufen. Eine groß angelegte Verschwörung war das aber nicht, nicht zuletzt hat man es ja nicht mal geschafft, die Waffen auch einfach im Irak herbei zu zaubern. ;)

Wobei das für die USA, die angeblich doch auch ihre Mondlandung und 9/11 nur erfunden hätte, doch ein Leichtes gewesen hätte sein müssen. :)

@libertarian

libertarian schrieb:nicht zuletzt hat man es ja nicht mal geschafft, die Waffen auch einfach im Irak herbei zu zaubern.

Putin haette das gekonnt. (Laut eigener Aussage) :D

@libertarian

habs kurz überflogen, aber eins bleibt doch festzuhalten - um auch wieder die brücke zu unseren werten zu schlagen - das volk hatte nicht wirklich die möglichkeit im rahmen unseres demokr. systems zu entscheiden bzw. den krieg abzulehnen ..... enthaltung von information bzw. desinformation entspricht nicht gerade demokr. werten


ach zu den beweisen: putin hätte welche gefunden ;D ..... aber du kennst sicherlich die damalige berichte der unscom

libertarian schrieb:unter anderem von deutschen Geheimdiensten

Deutsch und Geheimdienste schliesst sich irgendwie aus,die Witzfiguren in Pullach verprassen nur Spesenkohle und sind von allen anderen Diensten unterwandert,den MAD nimmt erst gar keiner ernst

@libertarian

libertarian schrieb:unter anderem von deutschen Geheimdiensten

meinst du jetzt ernsthaft den geheimdienstskandal um curfball ???? eher peinlich wenn du dies jetzt ins feld führst

und beweise wie du es nennst ... bitte, das waren plumbe fälschen ..... z.b. uranoxid aus dem niger, scott ritter hatte das paper noch 2 minuten rechereche entlarvt ... alle damaligen "beweise" waren mehr als konstruiert und zum zeitpunkt der veröffentlichung eigentlich schon lange als enten bekannt

@waage

waage schrieb:meinst du jetzt ernsthaft den geheimdienstskandal um curfball ???? eher peinlich wenn du dies jetzt ins feld führst

Unter anderem.

Aber ich sagte doch:
Die Deutschen hatten Aussagen von einem Dissidenten aus dem Irak, der sich hier abgesetzt hat. Die USA haben dann aus diesen Aussagen, aus diesen und weiteren Indizien, Fakten zusammenkonstruiert. Natürlich war das alles keineswegs so sicher belegt, wie man es darstellen wollte, sondern man hat fieberhaft nach Kriegsgründen gesucht.

@libertarian

nein, viel schlimmer, man hat besseren wissens "beweise" präsentiert, obwohl schon bekannt war, dass es enten waren .... beste beispiel waren damals die alu-röhren aber bei allen "beweisen" lag man ja daneben, was ja mittlerweile unstrittig sein dürfte ... bzw. die unscom hatte es vorort auch so gut wie schon festgestellt .... aber die hat man dann ganz schnell nach hause geschickt .... war doch alles ne farse also bitte

Um Gottes Willen. Jetzt da die massenvernichtungswaffenthese eindeutig widerlegt ist, versucht man es halt auf diese Tour.

:D ..... leicht modifiziert

Wer sich auf deutsche Geheimdienste verlaesst, der ist verlassen, davon haette schon der Fuehrer berichten koennen. Aber hat natuerlich gut gepasst um sich was zusammenzuschustern, auf den Wahrheitsgehalt kommts da nicht an.

@libertarian
@interrobang

waage schrieb:wir haben einen gewissen vorsprung - und ja, auch auf kosten der anderen

anbei noch zu deiner rückfrage:

politisches system:

wir haben demokr. entwicklungsprozesse anderer massivst aus wirtschaftlichen / geostrategischen interessen sabotiert (subversion: iran/chile, venezuela uvm) , wir unterstützen despoten - wenn es zu unserem wirtschaftlichen vorteil gereicht ist .... das koloniale erbe sowiso

wirtschaftlich (blockierung von bildung/gesamtheitlichen fortschritt):

hier sprechen alleine zahlen für sich:

im jahre 2005 belief sich die entwicklungshilfe auf 58 milliarden dollar .... dem steht die überweisung der entwicklungsländer für den schuldendienst von 482 milliarden dollar gegenüber

und falls als antwort kommt, die sind doch selbst schuld an ihren schulden, dann google bitte nach
odious debts

anbei noch daten (haushaltsanteil), die unmittelbare auswirkungen auf den schlüsselpart bildung haben:

kamerun: 4% sozialleistung vs. 36 % schuldendienst
elfenbeinküste: 11,4 % vs. 35 %
kenia: 12,4 % vs. 40 %
sambia: 6,2 % vs. 40 %
niger: 20 % vs. 34 % (btw. von den bodenschätzen her eigentlich eins der reichsten länder)

unstrittig oder, dass unser vorsprung schon zu lasten anderer geht / ging bzw. wir andere schon bewußt klein halten ?