Plant China eine Lebensraumerweiterung auf amerikanischem Boden?

@geeky
das ist dein gutes Recht.
Aber solange nicht 100% bewiesen werden kann, dass die Rede ein FAKE ist, bleibt diese Frage unbeantwortet.

@NeoDeus

NeoDeus schrieb:Aber solange nicht 100% bewiesen werden kann, dass die Rede ein FAKE ist, bleibt diese Frage unbeantwortet.

Ja, genau DAS hoffen die Faker. Und natürlich auf viele Leichtgläubige, die ihren Fake freudestrahlend weiterverbreiten und sich nicht darum scheren, daß es keine Quelle dafür gibt außer eine ohnehin als verlogen bekannte Sekte.

@NeoDeus

Aus deinem Link im EP:

"Chi Haotian war bis 2004 in seinem Amt als Verteidigungsminister tätig, bis 2005 Stellvertretender Vorsitzender der allgewaltigen Militärkommission. Sein Folgeartikel „Der Krieg ist nicht weit von uns und ist der Geburtshelfer des chinesischen Jahrhunderts“ wurde am 15. Februar 2005 auf www.peacehall.com und am 23. April 2005 auf Boxun.com veröffentlicht.
(Dies sind offizielle Nachrichtenseiten der Partei und alle Server befinden sich in der VR China. Es ist für einen Dritten absolut unmöglich, darauf Meldungen zu veröffentlichen, die nicht mit der Meinung der Partei überstimmen)."

Mach dich doch bitte mal sachkundig, inwieweit peacehall.com und boxun.com tatsächlich wie behauptet "offizielle Nachrichtenseiten der Partei" sind und verrate uns dann, ob du diesen billigen Fake weiter unterstützen willst oder ob du einsiehst, daß dir diese verlogenen Spinner einen dicken Bären aufgebunden haben.

@geeky
danke für die Blumen...
Über Falun Gong kann man geteilter Meinung sein...dass die natürlich auch politische Ziele verfolgen lässt sich nicht leugnen.
Dass die Epochtimes ein Unterstützer von Falun Gong lässt sich auch nicht leugnen.
Ich sehe hier aber immer noch ein "Instrument" dass sich gegen den großen Drachen in Peking aufbäumt und auch auf Missstände hinweist, die nicht gerade für China sprechen.
Dass der gute Gründer von dem "Verein" auch noch ein bisschen Geld abwerfen will, versteht man auch...
Versteh mich nicht falsch ich bin kein Falun Gong Befürworter...

@NeoDeus

Wenn jemand "auf Missstände hinweisen" will und dann doch nur dreiste Lügen verbreitet, dann kann es mit den Mißständen ja nicht weit her sein. Da haben sich die Chinahasser mal wieder selbst ein Bein gestellt...

@geeky
was bedeutet für dich Chinahasser, wer soll das sein?

@NeoDeus

zB die Leute von EpocTimes. Hast du ihre Behauptung "Dies sind offizielle Nachrichtenseiten der Partei und alle Server befinden sich in der VR China. Es ist für einen Dritten absolut unmöglich, darauf Meldungen zu veröffentlichen, die nicht mit der Meinung der Partei überstimmen" schon als Lüge erkannt? Warum sollten sie schon in diesem Punkt lügen, wenn die angebliche Rede wirklich gehalten wurde?

geeky schrieb:Mach dich doch bitte mal sachkundig, inwieweit peacehall.com und boxun.com tatsächlich wie behauptet "offizielle Nachrichtenseiten der Partei" sind und verrate uns dann, ob du diesen billigen Fake weiter unterstützen willst oder ob du einsiehst, daß dir diese verlogenen Spinner einen dicken Bären aufgebunden haben.

bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube dass hatten wir schon mal... ich habe das so verstanden, dass die Reden ursprünglich auf Chinaren.com und auf mwjx.com erschienen sind. Der Nachfolgeartikel wurde dann auf Boxun und peacehall veröffentlicht, nicht von offizieller Seite sondern von sogn. "citizisen journalisten". Boxun und peacehall sind als Portale gedacht um auf Menschenrechtsverletzungen und politsche Themen aufmerksam zu machen...

Und was sind dann diese "offizielle Nachrichtenseiten der Partei", von denen die Chinahasser diese Rede angeblich übernommen haben wollen? Chinaren und mwjx gehören nämlich ebensowenig dazu wie Boxun und peacehall.

ich würde das nicht als Chinahassen bezeichnen, sondern eher als Abneigung gegen Chinas Führung...

geeky schrieb:Chinaren und mwjx gehören nämlich ebensowenig dazu wie Boxun und peacehall.

Chinaren gehört zu Sohu.com. Incoperated die in Peking ihren Sitz haben. Die wiederum

In November 2005, Sohu was selected to be the Official Internet Content Service Sponsor of the Beijing 2008 Olympic Games. Sohu was provided exclusive services to construct, operate and host the official Beijing Olympics website.[

kann mir nicht vorstellen, dass die auserwählt worden sind, wenn Sie im Ausland ihren Sitz hätten oder Anti-China wären.
zu mwjx.com

Mwjx.com is hosted by the ISP Chinanet Jiangsu Province Network in Nanjing / China.

also auch nicht aus dem Ausland...

NeoDeus schrieb:also auch nicht aus dem Ausland...

... und erst recht nicht "offizielle Nachrichtenseiten der Partei". In den dortigen Foren kann JEDER schreiben.

Und, hast du ihre Behauptung "Dies sind offizielle Nachrichtenseiten der Partei und alle Server befinden sich in der VR China. Es ist für einen Dritten absolut unmöglich, darauf Meldungen zu veröffentlichen, die nicht mit der Meinung der Partei überstimmen" schon als Lüge erkannt oder hoffst du noch immer, daß da schon ein Fünkchen Wahrheit dran sein wird?

geeky schrieb:Und, hast du ihre Behauptung "Dies sind offizielle Nachrichtenseiten der Partei und alle Server befinden sich in der VR China. Es ist für einen Dritten absolut unmöglich, darauf Meldungen zu veröffentlichen, die nicht mit der Meinung der Partei überstimmen" schon als Lüge erkannt oder hoffst du noch immer, daß da schon ein Fünkchen Wahrheit dran sein wird?

wenn diese Behauptung auf Boxun und peachall bezogen ist, dann ist diese Aussage falsch und irreführend.

@NeoDeus

Diese Aussage ist für die beiden anderen URLs ebenso gelogen, oder hältst du diese Community-Portale etwa für "offizielle Nachrichtenseiten der Partei"?

„Der Krieg kommt auf uns zu“ wurde zuerst im Januar 2003 unter dem Titel „Eine aktuelle Rede eines hochrangigen Beamten der Volksbefreiungsarmee“ auf Webseiten wie www.mwjx.com veröffentlicht.

http://web.archive.org/web/20030220211946/http://www.mwjx.com/

Am 11. Oktober 2003 wurde sie erneut unter dem Titel „Der Krieg kommt auf uns zu - Chi Haotian“ auf Webseiten wie www.chinaren.com (Die Webseite des „Chinesischen Volkes“) veröffentlicht.

http://web.archive.org/web/20031021201355/http://chinaren.com/

In den dortigen Foren kann jeder jeden Text posten. "Es ist für einen Dritten absolut unmöglich, darauf Meldungen zu veröffentlichen, die nicht mit der Meinung der Partei überstimmen" gehört mit zu den Märchen, die von der Sekte und ihren Propagandamedien verbreitet werden.

Fazit: Die Erfinder dieser Fake-Rede lügen schon bei der Nennung der angeblichen Quelle. Der gesamte Thread ist gegenstandslos. Auch wenn dir das nicht paßt... ;)

@geeky
gut der Punkt geht an dich.
Wie es aussieht hat Epochtimes was diese Aussagen über die "offiziellen Nachrichtenseiten der Partei" angeht gelogen. Ich kann kein chinesisch und daher auch nicht verifizieren was auf der besagten Seite steht und ob das jetzt eine Community Seite ist oder was anderes.

Zufrieden?

War trotzdem ein sehr unterhaltsamer Thread, bei dem wir viele Szenarien diskutiert haben.

geeky schrieb:Auch wenn dir das nicht paßt... ;)

ich bin der letzte Mensch, der sich nicht einen Fehler eingesteht... auch wenn es ihm nicht passt.

@NeoDeus

NeoDeus schrieb:Wie es aussieht hat Epochtimes was diese Aussagen über die "offiziellen Nachrichtenseiten der Partei" angeht gelogen.

... und nicht nur damit, die gesamte Story ist eine Erfindung.
Dann wirst du bei Meldungen von China-intern oder EpocTimes künftig also etwas vorsichtiger sein? ;)

geeky schrieb: und nicht nur damit, die gesamte Story ist eine Erfindung.

man könnte daraus schluss folgern, dass man auch hier die Leser verarscht, ja.

geeky schrieb:Dann wirst du bei Meldungen von China-intern oder EpocTimes künftig also etwas vorsichtiger sein?

jop

NeoDeus schrieb:Aha, hast du dir schon mal die Mühe gemacht und zu schauen was auf der linken Seite ist?
Wahrscheinlich nicht, sonst wüßtest du dass das Gebiet nicht gerade den besten Lebensraum darstellt. Es hat schon einen Grund warum die auf der rechten Seiten leben...

Ich weiß was da ist, und ich habe das Gebiet auch nicht als besten Lebensraum dargestellt. Auf der westlichen seite gibt es aber dennoch gebiete mit (relativ) angenehmen bedinungen, in die Deutschland mehrfach reinpassen würde
SpoilerOriginal anzeigen (0,2 MB)

@Nahtern
da ist natürlich noch ein bisschen Lebensraum den man verwerten kann.
Aber das Zentrum von dem Gebiet besteht aus Hochgebirge und Wüste, was locker 50 % vielleicht mehr ausmacht. Die Könnten natürlich um das Gebirge und Wüster herum Siedlungen bauen...

@geeky
ach komm, wer sowaws glauben will ungeachtet alle Schwächen der These, der ist für logik nicht zugänglich