Islam

moin

hah, lightstorm.
das wissen über den islam ist unergründlich und nur dem propheten zugänglich.
tausende verschiedene interpretationsformen einigen sich auf diese formel.
ergo GIBT es keinen perfekten moslem (ausser vielleicht mohammed, aber der ist ja tot)

na ?
;)

buddel

a product of membership !

"Den Islam" gibt es nicht. So wie jede Religion hat sich auch der Islam ist viele Richtungen gespalten. Es werden auch immer mehr. Und der Unterschied zwischen den einzelnen Gruppen ist zum Teil sehr groß. Jede Gruppe glaubt das ihre Richtung der wahre Islam sei und das alle anderen fehlgeleitet oder gar Ungläubigen sind.

Gruß

Ich bin ein Atheist von Gottes Gnaden.

buddel@

>>>das wissen über den islam ist unergründlich und nur dem propheten zugänglich.<<<

- Wer sagt das?

Das sollte man wissen:
- Es gibt seid dem sturz des Osmanischen Reiches kein echtes islamisches Staat mehr.
- Der Islam sieht KEINE Zwangsheirat vor.
- Heute haben die Frauen im Islam nicht mehr die Rechte die der Islam für sie eigentlich vorsieht, aufklärung über Islam ist notwendig.

Ungläubiger,

ja stimmt leider so ungefähr, aber nicht exakt!
Gott chreibt, es gibt viele Wege, doch nur ein Weg ist der Richtige.
Es ist gar nicht mal so schwer auf diesen Weg zu kommen.
Man muss nur die 5 Säulen des Islams befolgen und die 10 Gebote und das tun, was der Prophet (s.a.s.) tat.(Sunnah) Dann muss man nur noch Gott mit vollem Herzen bitten ihn rechtzuleiten. Und Gott hilft einem, wenn der Mensch es auch will. Dann versteht er den Islam. Es ist gar nicht mal so schwer den Quran zu interpretieren. Es gibt eine Interpretation (gemeinsame), die einen bestimmten Namen hat (hab ich vergessen). Die Imame haben diese Interpretationen. Jetzt gibt es Muslime, die behaupten, man müsse der Sunnah nicht folgen. Dies ist sicher ein falscher Weg ;)

Aschhadu an la ilaha ilallah ua aschhadu ana muhammadan rasul Allah
"Ich bezeuge, dass es keinen Gott gibt ausser Allah und Muhammad ist Sein Gesandter"

"Es ist die Wahrheit und nichts als die Wahrheit und kein Zweifel ist darin"

Wenns so einfach wäre. Zwar wird dir jeder Schia, Sunni, Salafi, Sufi u.s.w. das gleiche sagen, dennoch wird z.B. ein Salaf eine Sufi nicht als richtigen Muslim anerkennen, egal ob er die 5 Säulen einhält und der Sunnah folgt.

Apropro Sunnah. Es gibt doch einen Hadithen, wo Mohammed aussagt, dass er nicht möchte das seine Taten und Sprüche aufgeschrieben werden. Wie stehts damit? Ist dies ein authentischer Ahadith?

Gruß

Ich bin ein Atheist von Gottes Gnaden.

moin

lightstorm.
niemand sagt das,
aber ich meine dies ist die quintessenz eurer aussagen.

buddel

a product of membership !

Anhang: Die_Realitaet_des_Sufismus.pdf (330, KB)
Ungläubiger@

Du darfst das nicht so durcheinander sehen. Es stimmt es gibt in der islamischen Welt viele einzelnen Gruppen die alle glauben das ihre Ansicht vom Islam richtig ist. Aber den wahren Islam gibt es, Mohammed (s.a.v.) dient als Vorbild für einen wahren Muslim. Um den wahren Islam zu erkennen muss man aber viel über den Islam lernen, denn nur so kann man sich mit der Theologie des Islams beschäftigen und alle irregehenden Gruppen rausfiltern.

>>>dennoch wird z.B. ein Salaf eine Sufi nicht als richtigen Muslim anerkennen, egal ob er die 5 Säulen einhält und der Sunnah folgt.<<<

- An diesem beispiel sollte man wissen das es Muslime wie die Sufis schon zu Zeiten Mohammeds (s.a.v.) gegeben hat. Einige Sufi Gruppen sind zum beispiel dafür begannt das sie unter extremen umständen leben, sie kapseln sich also von der Gesellschaft ab und leben extra in brutaler Armut, sie begründen es damit das der Islam angeblich jegliche weltliche Ziele verbietet. Aber dies stimmt nicht Mohammed (s.a.v.) selbst hat damals zu dieser Gruppe gesagt das sie auf dem falschen Weg ist, das Allah das beste für seinen Diener will. Der Koran sagt nur das weltliche dinge nicht das hauptsächliche im Leben ist, dies bedeutet aber nicht das man in Höhlen leben muss, hat Mohammed so gelebt? Nein er hat es nicht. Mit so was sollte man die Sufis konfrontieren, mit der Lebensweise Mohammeds das als verpflichtendes Vorbild für die Muslime gilt, dann werden sie verstummen und nach ausreden suchen. Siehe PDF Dokument im Anhang, darin wird sachlich und ausführlich erläutert warum der Sufismus nicht dem wahren Islam entspricht.


Für den unkundigen ist es natürlich das leichteste einfach alle Gruppen als irregehend zu betrachten. Mohammed (s.a.v.) selbst hat vorhergesagt das es irregehnde Muslim Gruppen geben wird und das alle bis auf einen in die Hölle gehen werden weil sie einen verfälschten Islam verbreitet haben.


Das sollte man wissen:
- Es gibt seid dem sturz des Osmanischen Reiches kein echtes islamisches Staat mehr.
- Der Islam sieht KEINE Zwangsheirat vor.
- Heute haben die Frauen im Islam nicht mehr die Rechte die der Islam für sie eigentlich vorsieht, aufklärung über Islam ist notwendig.

buddel@

>>>niemand sagt das,
aber ich meine dies ist die quintessenz eurer aussagen.<<<

- Ich kann mich nicht errinern jemals geschrieben oder hier von einem Muslim gelesen zu haben das nur Mohammed (s.a.v.) den Islam 100% richtig verstanden und praktiziert hat.

Das sollte man wissen:
- Es gibt seid dem sturz des Osmanischen Reiches kein echtes islamisches Staat mehr.
- Der Islam sieht KEINE Zwangsheirat vor.
- Heute haben die Frauen im Islam nicht mehr die Rechte die der Islam für sie eigentlich vorsieht, aufklärung über Islam ist notwendig.

buddel@

Vieleicht hast du es auch nur falsch verstanden. Nur weil Mohammed (s.a.v.) als Vorbild für die Muslime gilt heißt das doch nicht das nur er den wahren Islam verstanden hat.

Das sollte man wissen:
- Es gibt seid dem sturz des Osmanischen Reiches kein echtes islamisches Staat mehr.
- Der Islam sieht KEINE Zwangsheirat vor.
- Heute haben die Frauen im Islam nicht mehr die Rechte die der Islam für sie eigentlich vorsieht, aufklärung über Islam ist notwendig.

@buddel

Buddel du siehst das vielleicht so, wir muslime haben den Koran der bis heute nicht verfälscht wurde, wenn es anders ist deiner meinung nach beweise mir, und wir haben die sunna, die angewohnheiten von unserem propheten, seine aussprüche, eine "Betriebsanleitung" vom koran damit man ihn nicht falsch auslegen kann, und das reicht uns muslimen den islam perfekt wie möglich auszuleben...



Abû Huraira (r) überliefert, dass der Prophet (s) gesagt hat:
"Dieser Glaube ist gewiss einfach. Kein Mensch soll sich in Extremen verlieren, was die Angelegenheiten des Glaubens anbelangt, sonst wird ihn die Religion überwältigen. Darum übertreibt nicht und untertreibt nicht, und seid damit zufrieden und sucht Allâhs Hilfe im Gebet am Morgen und Abend und im letzten Teil der Nacht."

@Ungläubiger(kafir)
<<Apropro Sunnah. Es gibt doch einen Hadithen, wo Mohammed aussagt, dass er nicht möchte das seine Taten und Sprüche aufgeschrieben werden. Wie stehts damit? Ist dies ein authentischer Ahadith?<<

zeig mal bitte diese Hadith




"...Wir schleudern die Wahrheit gegen die Lüge, und sie zerschmettert sie..." (Sure 21:18 – Al Anbia'); und sie helfen, dass Allahs Licht vollends ausgebreitet wird (Sure 61:8 – Al Saff)

Sonny-Black

>>>Buddel du siehst das vielleicht so, wir muslime haben den Koran der bis heute nicht verfälscht wurde, wenn es anders ist deiner meinung nach beweise mir, und wir haben die sunna, die angewohnheiten von unserem propheten, seine aussprüche, eine "Betriebsanleitung" vom koran damit man ihn nicht falsch auslegen kann, und das reicht uns muslimen den islam perfekt wie möglich auszuleben... <<<

beweise du es doch. du sellst einfach nur eine behauptung auf. in 1500 jahren geht ein buch durch einge hände. es wurde auch niedergeschrieben und wie wills du beweisen, dass die schreiberlinge 100 % in ordnung waren. da gab es zur genüge möglichkeiten in einer zeitspanne von über 1500 jahren. wie willst du beweisen, dass da nichts passiert ist? dein beweis ist nur eine behauptung, mehr beweise gibt es nicht. die bibel können wissenschaftler heute kritisch hinterfragen, deshalb finden sie auch einige ungereimtheiten. wenn das einer mit dem koran macht, rottet sich gleich eine wildgewordene horde zusammen und droht ihn mit dem umzubringen, wenn er nicht mir seinen lügen aufhört.

>>>damit man ihn nicht falsch auslegen kann, und das reicht uns muslimen den islam perfekt wie möglich auszuleben... <<<

deshalb werden auch heute noch junge frauen und männer bis zum hals eingegraben und dannach unter allah hu akbar geschrei zu tode gesteinigt. deshalb werden wiedersacher des islam einen kopf kürzer gemacht. deshalb verteidigen sich auch einige im guten gewissen einen gerechten kampf zu führen, während andere sie als mörder beschimpfen.........

villeicht kann man den koran nicht falsch, aber ganz sicher kann man ihn sehr vielfälltig, auslegen.

@-defplayr-


>>deshalb werden auch heute noch junge frauen und männer bis zum hals eingegraben und dannach unter allah hu akbar geschrei zu tode gesteinigt. deshalb werden wiedersacher des islam einen kopf kürzer gemacht. deshalb verteidigen sich auch einige im guten gewissen einen gerechten kampf zu führen, während andere sie als mörder beschimpfen.........

villeicht kann man den koran nicht falsch, aber ganz sicher kann man ihn sehr vielfälltig, auslegen. <<


Ja und? Wer sagt den das die islamisch sind? jeder mensch der augen im kopf hat, ohren zm hören, weiss das diese menschen keine muslime sind. PUNKT

Im Fehrsehen gibt es auch Star Trek

Abû Huraira (r) überliefert, dass der Prophet (s) gesagt hat:
"Dieser Glaube ist gewiss einfach. Kein Mensch soll sich in Extremen verlieren, was die Angelegenheiten des Glaubens anbelangt, sonst wird ihn die Religion überwältigen. Darum übertreibt nicht und untertreibt nicht, und seid damit zufrieden und sucht Allâhs Hilfe im Gebet am Morgen und Abend und im letzten Teil der Nacht."

>>Warum Convertieren soviel. Doch nicht weil es eine Schlechte religion ist<<
nö. weil man bei euch den weibern sagen kann, dass sie die klappe halten sollen und sie dass dann auch tun, weil sie in ständiger angst leben *fg*

"Wenn man lange in einen Abgrund blickt,
dann blickt auch der Abgrund in einen selbst." (Fridrich Nietsche)

@-defplayr-


>>beweise du es doch. du sellst einfach nur eine behauptung auf. in 1500 jahren geht ein buch durch einge hände. es wurde auch niedergeschrieben und wie wills du beweisen, dass die schreiberlinge 100 % in ordnung waren. da gab es zur genüge möglichkeiten in einer zeitspanne von über 1500 jahren. wie willst du beweisen, dass da nichts passiert ist? dein beweis ist nur eine behauptung, mehr beweise gibt es nicht. die bibel können wissenschaftler heute kritisch hinterfragen, deshalb finden sie auch einige ungereimtheiten. wenn das einer mit dem koran macht, rottet sich gleich eine wildgewordene horde zusammen und droht ihn mit dem umzubringen, wenn er nicht mir seinen lügen aufhört.<<


Hast du eine Ahnung was meinst du wieviele Wissenschaflter und Dichter nach fehlern gesucht haben in diesem Buch? Sie haben keinen einzigen gefunden, ganz im gegenteil, sie waren so erstaunt das manche sogar zu muslimen wurden. Dieses Buch wurde nicht aufeinmal fertig geschrieben. Erst in einer Zeitspanne von 23 Jahren wurde der Koran fertig geschrieben, und jedes Jahr hat Mohammed s.a.v. den koran aufs neuste geprüft ob seine schreiber was falsches geschrieben haben. Im letzten jahr sind sie sogar 3 mal durchgegangen. Vorallem ich stelle keine Behauptung auf, ich weiss das ärgert dich jetzt bestimmt, aber es ist Tatsache. Hör mal nicht auf die Medien, lass deine Vorurteile für eine kurze zeit ruhen, und beschäftige dich mal damit. wenn du mit reinem Herzen dran gehst, wirst du es selbst festellen. Der Koran hat zudem ein Kompliziertes System, das erst neulich gefunden wurde. Ein Zahlen system, wodurch man immer nachweisen kann das der Koran gefälscht wurde, wenn es so ist(ist nicht der Fall) Die Zahl 19 ist im Koran eine "Magische" Zahl, man kann alles durch 19, mal 19, +19 - 19 usw. machen, und jedesmal kommt dann ein gerades Ergebnis. Das hört sich vielleicht jetzt bisschen primitiv an, aber ich kann es schwer erklären. Das müsstest du mal selbst lesen. Das heisst sogar, das wenn man auch nur einen Buchstaben weglässt, das ganze system zerstört wird. IN der Informatik gibt es auch so was, mit daten und so, bin aber da nicht der Burner. Zudem hat bis jetzt (bis heute) noch keiner geschaft einen Vers nachzuahmen(auf arabisch), das so majestätisch und erbamungsvoll klingt wie im Koran. Alle sind gescheitert, die meisten wurden ausgelacht, manche haben es aufgeben und und und. Es gab sogar einen Mann, der eine ganze Sure nachahmen wollte,(der verrückten wollte seinen eigenen Koran nachahmen), die Sure hieß "Der Wiesel". Aber nach paar wochen wurder der schon vergessen, und ist unter den vielen fälschungen verschwunden. Wie du vielleicht weisst wird viel über die Tiere im Koran gesprochen. Z.B die Biene weil die so besonders ist, grund ist z.B das HOnig was sie "prodozieren", es ist sehr sehr gesund und kann auf Mediziniescher basis viel Bringen. Auch sind ihre nester bzw ihre bauten immer noch ein rätsel. Deswegen wollte der heini auch mal eine Sure mit "Der Wiesel" benennen.

Und zu guter letzte was auch sehr auschlaggebend ist...Der Koran wurde von Tag zu tag immer mehr auswendig gelernt. Ja die Menschen haben den Koran auswendig gelernt, bis heute ist das noch der Fall. Seit dem ersten Koran wird alles auswendig gelernt. Sodass wenn einer auf die idee kommt es zu fälschen direkt "erwischt" wird. Denn viele Menschen haben es im Kopf. Sogar 8 jährige jungen lernen den Koran auswendig das ist kein Problem für die. Und was man noch sagen sollte, der Koran ist auf der ganzen welt nur als eine Version vorhanden. es gibt keine verschiedenen versionen wie beim Christentum, z.b Luthar, Evangelium usw...Gibt das auch nicht zu bedenken?

na bis dann

Abû Huraira (r) überliefert, dass der Prophet (s) gesagt hat:
"Dieser Glaube ist gewiss einfach. Kein Mensch soll sich in Extremen verlieren, was die Angelegenheiten des Glaubens anbelangt, sonst wird ihn die Religion überwältigen. Darum übertreibt nicht und untertreibt nicht, und seid damit zufrieden und sucht Allâhs Hilfe im Gebet am Morgen und Abend und im letzten Teil der Nacht."

"nö. weil man bei euch den weibern sagen kann, dass sie die klappe halten sollen und sie dass dann auch tun, weil sie in ständiger angst leben *fg* "

Woher hast du diese Aussage ?

Aschhadu an la ilaha ilallah ua aschhadu ana muhammadan rasul Allah
"Ich bezeuge, dass es keinen Gott gibt ausser Allah und Muhammad ist Sein Gesandter"

"Es ist die Wahrheit und nichts als die Wahrheit und kein Zweifel ist darin"

@Sonny-Black
>>>Sogar 8 jährige jungen lernen den Koran auswendig das ist kein Problem für die.<<<

Wie wärs wenn die mal was "brauchbares" lernten?
Bei meinen Aufenthalten in Jordanien, Ägypten, Tunesien und Pakistan hab ich immer nur feststellen müssen, dass alle großen Leistungen in diesen Ländern aus vorislamischer Zeit stammen.
Ein Zufall??????????????

@Hansi

Vielleicht kann man beides machen? Mag sein das sich die leute so sehr fixiert haben, aber es ist halt tatsache. Hier geht es nur um die authentität des Korans.
Ausserdem ist das Buch sehr nutzlihc, nur weil du kein Plan hast oder was?

Abû Huraira (r) überliefert, dass der Prophet (s) gesagt hat:
"Dieser Glaube ist gewiss einfach. Kein Mensch soll sich in Extremen verlieren, was die Angelegenheiten des Glaubens anbelangt, sonst wird ihn die Religion überwältigen. Darum übertreibt nicht und untertreibt nicht, und seid damit zufrieden und sucht Allâhs Hilfe im Gebet am Morgen und Abend und im letzten Teil der Nacht."

Es gibt sicherlich Themen, die eine Neuauflage bräuchten, aber das Thema hier ist wohl zeitlos genug, um hierfür echt mal die Suchfunktion-Empfehlung aussprechen zu können. Durchgekaut bis zur Unkenntlichkeit ist es jedenfalls, dass es jedesmal in eine verbale schlammschlacht zwischen diversen Leuten endet. Am Ende spalten sich wie immer die Gemüter, mit den üblichen Schwarz, Weiß, Grauzonen und den noch üblicheren Besserwissern, die hier spontan ins Thema springen und die mit selbstverherrlichenden wannabe-jovialen Sachlichkeit den Diskussionsinhalt in alle erdenkliche und nicht erdenkliche Richtungen zu zerstreuen versuchen. Am Ende entsteht wiedermal ein 3-4 seitiger Thread ohne Inhalt, dessen Ausgang bereits zu erahnen war, bevor der Threadstarter überhaupt auf den "absenden" Button gedrückt hat...



Der Krieg ist ein Massaker von Leuten, die sich nicht kennen, zum Nutzen von Leuten, die sich kennen, aber nicht massakrieren.
Das Leben besteht aus vielen Höhen und Tiefen man darf nur nicht im Tief steckenbleiben! Macht ist immer lieblos.
Liebe niemals machtlos.

"- Ich kann mich nicht errinern jemals geschrieben oder hier von einem Muslim gelesen zu haben das nur Mohammed (s.a.v.) den Islam 100% richtig verstanden und praktiziert hat.



buddel@

Vieleicht hast du es auch nur falsch verstanden. Nur weil Mohammed (s.a.v.) als Vorbild für die Muslime gilt heißt das doch nicht das nur er den wahren Islam verstanden hat."

LOL

Lightstorm,

das nennt man ein Eigentor.

Und nun zur nächsten Übung, Abseits...

Gruß;)

Die Reihenfolge ist:
Regnerisch kühl, Schaufensterbummel, Hundekot.