Wenn man die Esoterik nicht mehr braucht

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:Das ist im Grunde ein sehr rationales Vorgehen, aber ich möchte nicht so gerne in einer Gesellschaft leben, in der so ein Denken noch weiter um sich greift, als es ohnehin schon der Fall ist. Geht es dir nicht auch so, dblickstrudel?

Absolut! Den üblen Machenschaften der Pharmazie ist absolut ein Riegel vorzuschieben. Das geht allerdings nur mit nachvollzieharen Methoden.

Ansonsten profitieren wir alle täglich von den wissenschaftlich abgesicherten Kenntnissen der Medizin.

@Dblickstrudel

Dblickstrudel schrieb:Absolut! Den üblen Machenschaften der Pharmazie ist absolut ein Riegel vorzuschieben. Das geht allerdings nur mit nachvollzieharen Methoden.

Ansonsten profitieren wir alle täglich von den wissenschaftlich abgesicherten Kenntnissen der Medizin.

Woran erkennst du denn die Grenze, welches wozu gehört?

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:Woran erkennst du denn die Grenze, welches wozu gehört?

Zum Einen an der Aufschrift:

Homöopatisches Preparat

und zum Anderen an den Ingredenzien im Beipackzettel.

RoseHunter schrieb:das war so eine Nahrungsmittelumstellung, die den Urin ein paar Tage basisch und ein paar Tage sauer macht, also eine Milieutherapie.

Folglich war Deine Bekannte weder bei einem Internisten, noch einem ernährungsberatenden Arzt, sondern lediglich beim Haus-(praktischen)arzt.

RoseHunter schrieb:Und wenn mit bewiesener Medizin keine Besserung eintritt, was dann?

Und wenn mit unbewiesener Medizin keine Besserung eintritt, was dann?

@Micha007

Sie war beim Hausarzt und Frauenärzten und Urologen und zwar etlichen.

Wenn mit unbewiesener Medizin keine Besserung eintritt, geschieht das was man erwartet.
Wenn mit unbewiesener Medizin jedoch eine eintritt, nennt man das Placeboeffekt.

Wenn mit bewiesener Medizin jedoch keine Besserung eintritt, obwohl man doch hier von der Kombination von Placeboeffekt und bewiesener Medizin profitieren müsste, dann kann etwas nicht stimmen.
In der Regel behauptet man dann, mit der Patientin stimme etwas nicht.
Sie hat sich ihre früheren Leiden dann nur eingebildet und war gar nicht richtig krank.
Oder sie war unbewusst doch schon massiv gegen die Schulmedizin eingestellt und wusste das selbst nur noch nicht und ihr selbstegebastelter Noceboeffekt hat die Heilung verhindert.

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:In der Regel behauptet man dann, mit der Patientin stimme etwas nicht.

Richtig, was man dann darauf" ... sie war unbewusst doch schon massiv gegen die Schulmedizin eingestellt und wusste das selbst nur noch nicht und ihr selbstegebastelter Noceboeffekt hat die Heilung verhindert." zurückführt.

@Micha007

Und dem würdest du zustimmen oder siehst du das kritisch?

@RoseHunter
Da ich keine Ärztin bin, ist das lediglich meine Meinung.

@Micha007

Das wäre dann allerdings eine Immunisierungsstrategie par excellence gegen jede Art der Kritik. Wenn etwas klappt wie vorgesehen, ist das ein Beweis der Wirksamkeit.
Klappt es nicht, trägt der Patient die Schuld.

Mit dieser Haltung hast du den Vorteil niemals in Konflikt mit der Medizin zu kommen, was ja auch beruhigen kann.

@RoseHunter

RoseHunter schrieb:Mit dieser Haltung hast du den Vorteil niemals in Konflikt mit der Medizin zu kommen, was ja auch beruhigen kann.

In der Tat, toll ne.

@Micha007

Wenn man das wirklich verinnerlicht hat, kann es beruhigen, ja.

RoseHunter schrieb:Wenn mit bewiesener Medizin jedoch keine Besserung eintritt, obwohl man doch hier von der Kombination von Placeboeffekt und bewiesener Medizin profitieren müsste, dann kann etwas nicht stimmen.
In der Regel behauptet man dann, mit der Patientin stimme etwas nicht.
Sie hat sich ihre früheren Leiden dann nur eingebildet und war gar nicht richtig krank.
Oder sie war unbewusst doch schon massiv gegen die Schulmedizin eingestellt und wusste das selbst nur noch nicht und ihr selbstegebastelter Noceboeffekt hat die Heilung verhindert.

Danke dir, dass du das noch einmal so deutlich herausstellst.
Das könnte man eigentlich auch gut im H.-Thread schreiben.^^

Genau das ist es nämlich: Was ist denn mit den ganzen Menschen, die NICHT an H. (oder allgemein, alternative Methoden) glauben, die, im Gegenteil, sich von der Schulmedizin Heilung erhoffen, bzw. davon sehr überzeugt sind, zudem hochwirksame Mittel einnehmen, und deren Leiden eben leider NICHT gelindert wird?

Die darauf hin, aus reiner Verzweiflung (und, die Skepsis, die sie alternativen Methoden entgegenbringen, wird ja nicht von einem Tag auf den anderen verfliegen) etwas Anderes ausprobieren, einfach, um nichts unversucht zu lassen ... und dann eben doch geheilt werden (allen Erwartungen zum Trotz, auch ihrer eigenen)?
Tja, da hat dann wohl plötzlich ein radikales Umdenken stattgefunden, oder, der Behandler, Heilpraktiker etc. hat den Patienten beeinflusst etc. etc.

Dieses Placebo/Nocebo-Argument wird stets so zurechtgebogen, wie es gerade passt.^^

@AliceT

AliceT schrieb:Genau das ist es nämlich: Was ist denn mit den ganzen Menschen, die NICHT an H. (oder allgemein, alternative Methoden) glauben, die, im Gegenteil, sich von der Schulmedizin Heilung erhoffen, bzw. davon sehr überzeugt sind, zudem hochwirksame Mittel einnehmen, und deren Leiden eben leider NICHT gelindert wird?

In der Medizin nennt man diese Menschen psychisch überlagert, man nennt das auch Morbus Mütze.

AliceT schrieb:Dieses Placebo/Nocebo-Argument wird stets so zurechtgebogen, wie es gerade passt.^^

Das stimmt mMn auch dann noch, dass man es sich zurechtbiegt, wenn man die Effekte genauer betrachtet.

@RoseHunter

Es ist aber doch auch nicht völlig von der Hand zu weisen, oder?

Die Aktivierung der Selbstheilungskräfte ist ja ein nicht in Frage gestellter Effekt. Wir alle wissen aber, daß das nur funktioniert, wenn der Patient auch an die entsprechende Methode glaubt.

Meine Tante z. B. hält nichts von "Schulmedizin", war da immer schon kritisch und als sie dann gesundheitliche Probleme bekam, die alleine schon vom Zeitpunkt her, da gab es große berufliche und finanzielle Schwierigkeiten, psychosomatisch bedingt waren, half ihr auch kaum etwas. Medikamente, die sie bekam, brachten zwar Wirkung, aber auch alle beschriebenen Nebenwirkungen (hätte ich bei ihr auch vorhersagen können :D ) - sie wandte sich dann an einen Homöopathen und siehe da, es wurde besser (die finanzielle Situation allerdings noch schlechter...)

Ich sehe das nicht als "Zurechtbiegen". Der Patient bietet in bestimmten Fällen einfach keine Basis für eine erfolgreiche Behandlung an.

Gerade das ist ja der Grund, warum ich Alternativmedizin nicht grundsätzlich verteufle, sondern in bestimmten Fällen durchaus auch als hilfreich ansehe.

Allerdings ist auch meine Meinung, daß es meiner Tante heute gesundheitlich besser ginge, wenn sie an die "Schulmedizin" geglaubt hätte, denn geheilt ist sie nicht...

Commonsense schrieb:Die Aktivierung der Selbstheilungskräfte ist ja ein nicht in Frage gestellter Effekt. Wir alle wissen aber, daß das nur funktioniert, wenn der Patient auch an die entsprechende Methode glaubt.

Ich selbst - obwohl nicht mehr die Allerjüngste - habe seit Jahren keinen Arzt mehr gesehen, außer
Zahnarzt, weil sich das meinem direkten Einfluss auf Erhalt und Stabilität entzieht. Glaube ist ein ganz
entscheidender Faktor, Wissen über den eigen Körper noch mehr und Esoterik kann hilfreich sein,
ist aber im Laufe der Zeit entbehrlich, wenn man sich selbst erkannt hat.

Es gab eine Zeit, da habe ich mich auf allen sich mir nur bietenden Ebenen ausgetauscht, versucht,
mich weiterzubilden, mich ab und an in Zweifel gezogen und gemachte Erkenntnisse verworfen -
es braucht alles seine Zeit - habe ich für mich erkannt! Ich brauche so vieles nicht mehr -
zu hinterfragen, Zusammenhänge auf Teufel-komm-raus zu konstruieren, Prognosen und
Existenzielles in Frage zu stellen.

Nach Jahren fühle ich mich geerdet, ohne Fragen, ohne die ich nicht existieren könnte,
einfach nur da und offen für alles, was mich noch erwartet.

@RoseHunter

AliceT schrieb:Genau das ist es nämlich: Was ist denn mit den ganzen Menschen, die NICHT an H. (oder allgemein, alternative Methoden) glauben, die, im Gegenteil, sich von der Schulmedizin Heilung erhoffen, bzw. davon sehr überzeugt sind, zudem hochwirksame Mittel einnehmen, und deren Leiden eben leider NICHT gelindert wird?

Genau das ist es nämlich: Da werden Menschen mit hochwirksamen Mitteln behandelt, da es ihnen aber nicht schnell genug geht, besuchen sie gleich noch ein paar Quacksalber. Geht es ihnen dann besser, lag das natürlich nicht an den hochwirksamen Mitteln, sondern an den unwirksamen. Diesen Schmarrn erzählen sie dann all ihren Bekannten, und die freuen sich über eine weitere Anekdote, mit der sie ihrem Aberglauben frönen können.


@ramisha

ramisha schrieb:Glaube ist ein ganz entscheidender Faktor

In der Esoterik ist er sogar der alleinige Faktor. Je mehr dieses Glaubens durch Wissen ersetzt wird, desto weniger ist man auf eine esoterische Weltsicht angewiesen.

@geeky
Du weißt aber auch: "Ich weiß, dass ich nichts weiß!"
Ich gebe mehr auf Gefühl, Wahrnehmung, das Gespür, was MIR am besten tun würde
und bin bisher gut damit gefahren.

@Commonsense

Commonsense schrieb:ber auch alle beschriebenen Nebenwirkungen (hätte ich bei ihr auch vorhersagen können :D

Deswegen les ich die nie...

Commonsense schrieb:Gerade das ist ja der Grund, warum ich Alternativmedizin nicht grundsätzlich verteufle, sondern in bestimmten Fällen durchaus auch als hilfreich ansehe.

Allerdings ist auch meine Meinung, daß es meiner Tante heute gesundheitlich besser ginge, wenn sie an die "Schulmedizin" geglaubt hätte, denn geheilt ist sie nicht...

Deswegen empfinde ich es als vorteil das bei uns Heilpraktiker illegal sind. Um die medizinische behandlung muss sich ein arzt kümmern. Der kann dan im idealfall entscheiden ob ein placebo reicht.

@ramisha

ramisha schrieb:Ich gebe mehr auf Gefühl, Wahrnehmung, das Gespür,

Und Anderen, denen das nicht gegeben ist, denen kann man mit H.mitteln dann aber nicht wirklich helfen.
Der Vorteil von Medizin, gegenüber eines H.mittel ist der, das H.gläubige, die die Medizin verteufeln, nach der Einnahme eines Schmerzmittels, z.B. keine Zahnschmerzen mehr haben, auch dann, wenn sie noch so sehr an dessen Wirksamkeit zweifeln.

@Micha007
Man muss differenzieren und ich gebe auch ehrlich zu, dass ich in den Jahren meiner
Arzt-Abstinez ab und an mal (vielleicht 3 x ) zu einer Schmerztablette gegriffen habe -
sei es wegen Grippe oder übertriebenem Alkoholgenuss. Aber ansonsten scheine ich
alles im Griff zu haben.

@Commonsense

Commonsense schrieb:Es ist aber doch auch nicht völlig von der Hand zu weisen, oder?

Selbstimmunisierungen sind nie ganz von der Hand zu weisen, darum bedient man sich ihrer.
Sie sind hat nur die Ergebnisse geschlossener Systeme, strukturell nicht anders als Verschwörunsgtheorien.

Commonsense schrieb:Die Aktivierung der Selbstheilungskräfte ist ja ein nicht in Frage gestellter Effekt. Wir alle wissen aber, daß das nur funktioniert, wenn der Patient auch an die entsprechende Methode glaubt.

Komischerweise ist das nicht mal so, aber es ist nicht von der Hand zu weisen, dass es bessere und schlechtere Aktivierungen gibt.

Commonsense schrieb:Meine Tante z. B. hält nichts von "Schulmedizin", war da immer schon kritisch und als sie dann gesundheitliche Probleme bekam, die alleine schon vom Zeitpunkt her, da gab es große berufliche und finanzielle Schwierigkeiten, psychosomatisch bedingt waren, half ihr auch kaum etwas. Medikamente, die sie bekam, brachten zwar Wirkung, aber auch alle beschriebenen Nebenwirkungen (hätte ich bei ihr auch vorhersagen können :D ) - sie wandte sich dann an einen Homöopathen und siehe da, es wurde besser (die finanzielle Situation allerdings noch schlechter...)

Ich sehe das nicht als "Zurechtbiegen". Der Patient bietet in bestimmten Fällen einfach keine Basis für eine erfolgreiche Behandlung an.

Gerade das ist ja der Grund, warum ich Alternativmedizin nicht grundsätzlich verteufle, sondern in bestimmten Fällen durchaus auch als hilfreich ansehe.

Allerdings ist auch meine Meinung, daß es meiner Tante heute gesundheitlich besser ginge, wenn sie an die "Schulmedizin" geglaubt hätte, denn geheilt ist sie nicht...

Meine Meinung dazu ist, dass man jedem nach seinen Vorurteilen bestens versorgen sollte, wenn es um den Placeboeffekt geht.
Diese Vorurteile können pro oder contra diese oder jene Behandlungsform sein.