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Frage an alle Bibelgegner

70 Beiträge, Schlüsselwörter: Gott, Glaube, Jesus + 3 weitere

Frage an alle Bibelgegner

28.08.2019 um 16:00
Zitat von KybelaKybela schrieb:Namentlich messianische und atheistische Juden
Ja, aber wie Du schon geschrieben hast sind es Juden. Man kann als Jude auch an das heilige Bierglas glauben, man bleibt trotzdem Jude. Jude ist Jude. Gilt übrigens auch für Moslems oder Christen.

Wenn also ein Kind eine jüdische MUtter, einen moslemischen Vater hat und es getauft wird, erheben alle drei Buchreligionen Anspruch auf das Kind - witzig, oder?


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Frage an alle Bibelgegner

28.08.2019 um 16:37
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:In Thora wird kein Messias genannt, d.h. das AT (5 Bücher Mose) hat keinen Erlöser der Menschheit.
Da das Alte Testament aber nicht nur aus den fünf Büchern Mose besteht, stimmt es so auch nicht, daß dieses keine Grundlage für einen endzeitlichen Heilsbringer, mit deren Kommen sich alles verändern werde, bietet.

Siehe hierzu: Jes. 9,1-6 (Der Friedefürst wird verheißen) oder auch Mi. 5,1-5 (Der kommende Herrscher aus Bethlehem), Hes. 34,23 (Die schlechten Hirten und der rechte Hirt), Hes. 37,22 (Die Wiedervereinigung Israels und Judas), Jer. 23,5 (Verheißung eines gerechten Königs) sowie Sach. 3,8 (Die vierte Nachtvision des Hohepriesters Joschua). Anbei dazu auch Sach. 6,12 und Sach. 9,9.

Politische (für weltliche Bestimmungen gesalbte) Herrscher mit temporärer Regierungszeit sind an diesen Stellen jedenfalls nicht (mehr) mit gemeint da sich die Prophetien hier ganz klar auf endzeitliche Ereignisse beziehen, in denen Gott seinen Heilsplan in Israel und sein Volk verwirklicht.


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28.08.2019 um 17:01
Zitat von LibertinLibertin schrieb:Da das Alte Testament aber nicht nur aus den fünf Büchern Mose besteht
Das wusste ich nicht, ich kenne mich mit dem Christentum nicht so gut aus. Mir ging es aus nicht-christlicher Sicht um den Erlöser.


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John_Gotti Diskussionsleiter
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Frage an alle Bibelgegner

28.08.2019 um 17:30
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:In Thora wird kein Messias genannt, d.h. das AT (5 Bücher Mose) hat keinen Erlöser der Menschheit.
Du meinst, die Thora besteht nur aus den fünf Büchern Mose?
Das alte Testament, von dem ich dachte, es wäre identisch mit der Thora, beinhaltet noch deutlich mehr Bücher - 34 mehr, um genau zu sein. Und dort ist explizit vom Messias die Rede - auch in Prophezeiungen, die eindeutig auf Jesus zutreffen.
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:Darf ich Dir die Gegenfrage stellen: Warum glaubst Du daran?
Weil mich Gott in einer sehr dunklen Zeit gefunden und gerettet hat und ich ihn im Anschluss darum bat, mir die Wahrheit zu offenbaren. Dieser Weg führte mich zu Jesus. Doch es ist nicht so, dass ich am Ziel wäre - ich bin weit davon entfernt - weiß aber, dass es eine Führung in meinem Leben gibt.


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Frage an alle Bibelgegner

28.08.2019 um 17:31
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:Du meinst, die Thora besteht nur aus den fünf Büchern Mose?
Das alte Testament, von dem ich dachte, es wäre identisch mit der Thora, beinhaltet noch deutlich mehr Bücher - 34 mehr, um genau zu sein. Und dort ist explizit vom Messias die Rede - auch in Prophezeiungen, die eindeutig auf Jesus zutreffen.
Mishna etc. genau, das versuchte ich Dir mit meinen Ausführungen zum Rambam zu erklären.


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28.08.2019 um 17:32
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:Weil mich Gott in einer sehr dunklen Zeit gefunden und gerettet hat und ich ihn im Anschluss darum bat, mir die Wahrheit zu offenbaren. Dieser Weg führte mich zu Jesus. Doch es ist nicht so, dass ich am Ziel wäre - ich bin weit davon entfernt - weiß aber, dass es eine Führung in meinem Leben gibt.
Das ist interessant, mich hat genau das von dem christlichen Glauben weggebracht.


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28.08.2019 um 17:36
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:Wenn also ein Kind eine jüdische MUtter, einen moslemischen Vater hat und es getauft wird, erheben alle drei Buchreligionen Anspruch auf das Kind - witzig, oder?
Eher schwachsinnig. Das Kind hat genau die Religion, für die es sich irgendwann entscheidet und zwar genau ab dem Zeitpunkt dieser Entscheidung. Da können andere einen Kopfstand machen und mit den Beinen Hurra schreien, ändern tut das nichts.


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28.08.2019 um 17:39
Zitat von Pan_narransPan_narrans schrieb:Das Kind hat genau die Religion, für die es sich irgendwann entscheidet und zwar genau ab dem Zeitpunkt dieser Entscheidung.
und wie wird das Kind bis zu diesem Zeitpunkt erzogen?


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28.08.2019 um 17:41
Zitat von Pan_narransPan_narrans schrieb:Da können andere einen Kopfstand machen und mit den Beinen Hurra schreien, ändern tut das nichts.
Wenn das Kind bspw. als Jude leben möchte können sie natürlich nichts machen. Aber für die Nachkommenschaft ist es im Judentum und Islam eben von Bedeutung.


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28.08.2019 um 17:48
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:34 mehr, um genau zu sein.
kommt drauf an, wen man fragt. Andere haben andere Wahrheiten.


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28.08.2019 um 17:49
@Kybela
Religiös, aber ob es wirklich einer Religion folgt, wenn es noch keine Idee davon hat, was es macht, ist hoch fraglich.


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John_Gotti Diskussionsleiter
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28.08.2019 um 17:51
Zitat von KybelaKybela schrieb:kommt drauf an, wen man fragt. Andere haben andere Wahrheiten.
Du bist mir zwar immer sympathischer, drückst dich aber manchmal so aus, dass ich dir nicht folgen kann.
Wer sind die anderen und welche Wahrheiten meinst du?
Ich spreche jetzt im Kontext des alten Testaments.

Und eine Antwort auf die Frage
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:Ich verstehe deine Argumentation nicht. Wieso läuft es immer wieder darauf hinaus, dass du mir unterstellst, falsche Götter zu verehren? Wen meinst du mit "sie"?
bist du mir auch noch schuldig :)


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28.08.2019 um 18:05
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:Wer sind die anderen
andere Christen
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:welche Wahrheiten
andere Anzahl Bücher
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:Kontext des alten Testaments.
yep
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:du mir auch noch schuldig
@Zyklotrop und ich haben dir genügend Fragen/Fehler/Unstimmigkeiten gelistet?
Zitat von John_GottiJohn_Gotti schrieb:dass du mir unterstellst, falsche Götter zu verehren?
tat ich nicht.
wer sind heute für einen Christen falsche Götter?


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28.08.2019 um 18:57
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:Das wusste ich nicht, ich kenne mich mit dem Christentum nicht so gut aus. Mir ging es aus nicht-christlicher Sicht um den Erlöser.
Da das Alte Testament ja nicht nur für Christen, sondern auch für Juden heilig ist (bei Letzteren heißt es Tanach) ist es auch keine ausschließlich christliche Schriftensammlung. Auf die obigen Bibelstellen beziehen sich daher im Übrigen nicht nur die Christen, sondern auch Juden verknüpfen mit diesen ihre Messiaserwartungen. Nur mit dem Unterschied, daß für Juden der (endzeitliche) Messias noch nicht erschienen ist.


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28.08.2019 um 19:16
Zitat von LibertinLibertin schrieb:Da das Alte Testament ja nicht nur für Christen, sondern auch für Juden heilig ist (bei Letzteren heißt es Tanach) ist es auch keine ausschließlich christliche Schriftensammlung. Auf die obigen Bibelstellen beziehen sich daher im Übrigen nicht nur die Christen, sondern auch Juden verknüpfen mit diesen ihre Messiaserwartungen. Nur mit dem Unterschied, daß für Juden der (endzeitliche) Messias noch nicht erschienen ist.
Die 5 Bücher Mose sind ein Teil von Tanach, nicht Tanach selbst.


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28.08.2019 um 19:38
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:Die 5 Bücher Mose sind ein Teil von Tanach, nicht Tanach selbst.
Und dabei schrieb ich doch extra:
Zitat von LibertinLibertin schrieb:Da das Alte Testament ja nicht nur für Christen, sondern auch für Juden heilig ist (bei Letzteren heißt es Tanach)
Ich dachte, Dir wäre mittlerweile klar, daß das Alte Testament weit mehr ist als nur die fünf Bücher Mose bzw. die (jüdische) Thora.


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29.08.2019 um 11:18
Zitat von LibertinLibertin schrieb:Ich dachte, Dir wäre mittlerweile klar, daß das Alte Testament weit mehr ist als nur die fünf Bücher Mose bzw. die (jüdische) Thora.
Ist mir klar. Ich habe Dir nur kurz erläutert, dass Deine vermeintliche Kenntnis jüdischer Schriften nicht vollständig ist.


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29.08.2019 um 13:01
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:Ist mir klar.
Scheinbar ja nicht zumal Du folgende Behauptung
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:dass Deine vermeintliche Kenntnis jüdischer Schriften nicht vollständig ist.
noch nicht mal aufgezeigt hast. Ich gehe daher eher davon aus, daß Du die Beiträge an Dich nicht wirklich aufmerksam liest.


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29.08.2019 um 14:08
@Libertin
Du hast Tanach und Thora gleichgesetzt - und das ist falsch.


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29.08.2019 um 14:25
Zitat von FrühlingshaftFrühlingshaft schrieb:Du hast Tanach und Thora gleichgesetzt - und das ist falsch.
wo tat er das?
Zitat von LibertinLibertin schrieb:Frühlingshaft schrieb:
In Thora wird kein Messias genannt, d.h. das AT (5 Bücher Mose) hat keinen Erlöser der Menschheit.

Da das Alte Testament aber nicht nur aus den fünf Büchern Mose besteht, stimmt es so auch nicht,
Zitat von LibertinLibertin schrieb:Da das Alte Testament ja nicht nur für Christen, sondern auch für Juden heilig ist (bei Letzteren heißt es Tanach)



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