@weise@bekchris bekchris schrieb:
“Christen sind wir deshalb weil wir erkannt und angenommen haben, dass wir durch Jesu Sühnetat am Kreuz einen Zugang zu Gott, seinem liebenden Vater, der auch alle Menschen liebt und will, dass keiner verloren geht.“
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Aha... sehr schöne Antwort (Ironie) >>>
Ich verstehe Deine Ironie nicht.
Kannst Du mir „auf die Sprünge helfen“ ?
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Ich finde, dass dies keine Antwordt ist, denn wieso aß dann Jesus kein schweinefleisch, ich mein wenn es SINNLOS ist ( nach christlicher aufassung) wieso hat er es sich für sich selber verboten??!! aber Christen selber sagen sich: Ach Jesus hat kein schweinefleisch gegessen aber weil er am kreuz gestorben ist ( oder sons ein anderer, unlogischer Grund) dürfen wir dieses Fleisch verzehren. >>>
Jesus aß sicher kein Schweinefleisch, wiewohl dies nicht wörtlich in der Bibel steht, doch dies war klar, weil dies kein Jude aß. Sonst hätte Jesus gewaltige Proteste seitens seiner Gegner erlebt.
Die Christen können Schweinefleisch essen ( es sei aber angeblich nicht sehr gesund – aber schmackhaft ) , weil diese mosaischen Gesetze durch den Neuen Bund überholt sind.
Es gab in einigen Punkten Meinungsverschiedenheiten, was den Heiden aufgebürdet werden soll.
Hier die gesamte Entstehung und das Ergebnis:
Apostelgeschichte 15
Müssen die Nichtjuden auf das Gesetz verpflichtet werden?
1 Damals kamen einige Christen aus Judäa nach Antiochia und erklärten den Brüdern: »Ihr könnt nicht gerettet werden, wenn ihr euch nicht beschneiden lasst, wie es das Gesetz Moses vorschreibt!«
2 Paulus und Barnabas bestritten das und hatten eine heftige Auseinandersetzung mit ihnen. Die Brüder beschlossen deshalb, Paulus und Barnabas und einige andere aus der Gemeinde nach Jerusalem zu senden. Sie sollten den Aposteln und Gemeindeältesten dort die Streitfrage vorlegen.
3 Paulus und Barnabas wurden von der Gemeinde feierlich verabschiedet. Sie zogen durch Phönizien und Samarien und erzählten überall in den Gemeinden, wie die Nichtjuden Jesus als den Herrn angenommen hatten. Bei allen Brüdern und Schwestern lösten sie damit große Freude aus.
4 Als sie nach Jerusalem kamen, wurden sie von der ganzen Gemeinde und den Aposteln und Gemeindeältesten freundlich aufgenommen. Sie berichteten ihnen, was Gott alles durch sie unter den Nichtjuden getan hatte.
5 Aber einige von der Richtung der Pharisäer, die Christen geworden waren, standen auf und erklärten: »Man muss sie beschneiden und von ihnen fordern, dass sie das Gesetz Moses befolgen!«
Petrus: Gott hat schon entschieden!
6 Daraufhin fand eine weitere Versammlung statt: Die Apostel und die Gemeindeältesten traten zusammen, um vor der gesamten Gemeinde die Frage zu erörtern.
7 Als die Diskussion heftig wurde, stand Petrus auf und sagte:
»Liebe Brüder, ihr wisst doch: Gott hat schon seit langem unter euch seinen Willen kundgegeben. Er hat entschieden, dass die Menschen der anderen Völker durch mich die Gute Nachricht hören und zum Glauben kommen sollten.
8 Und er, der ins Herz sieht, hat diesen Menschen ein gutes Zeugnis ausgestellt: Er hat ihnen genauso wie uns den Heiligen Geist geschenkt. 9 In keinem Punkt hat er einen Unterschied gemacht zwischen ihnen und uns. Sie sind rein, weil er sie durch den Glauben im Herzen rein gemacht hat.
10 Warum also fordert ihr Gott heraus und wollt diesen Menschen eine Last auferlegen, die weder unsere Vorfahren noch wir selbst tragen konnten?
11 Es ist doch allein die Gnade Gottes, auf die wir unser Vertrauen setzen und von der wir unsere Rettung erwarten – wir genauso wie sie!«
12 Aus der ganzen Versammlung kam kein Wort des Widerspruchs und alle hörten aufmerksam zu, als nun Paulus und Barnabas noch eingehender berichteten, was für Staunen erregende Wunder Gott durch sie unter den Nichtjuden vollbracht hatte.
Jakobus macht sich zum Anwalt der nichtjüdischen Christen
13 Als die beiden geendet hatten, stand Jakobus auf und sagte:
»Hört mir zu, liebe Brüder!
14 Simon hat uns gezeigt, wie Gott selbst von Anfang an darauf bedacht war, aus den Nichtjuden Menschen zu sammeln, die sein Volk sind und ihn ehren.
15 Das stimmt mit den Worten der Propheten überein, denn bei ihnen heißt es:
16 'Danach werde ich mich euch zuwenden, sagt der Herr, und die verfallene Hütte Davids wieder aufbauen. Aus den Trümmern werde ich sie von neuem errichten.
17 Das werde ich tun, damit auch die übrigen Menschen nach mir fragen, alle Völker, die doch von jeher mein Eigentum sind. Ich, der Herr, werde tun,
18 was ich seit Urzeiten beschlossen habe.'
19 Darum bin ich der Ansicht, wir sollten den Menschen aus den anderen Völkern, die sich Gott zuwenden, nicht eine unnötige Last auferlegen. Wir sollten sie nicht dazu verpflichten, das ganze jüdische Gesetz zu befolgen,
20 sondern sie nur in einem Schreiben auffordern, dass sie kein Fleisch von Tieren essen, die als Opfer für die Götzen geschlachtet worden sind, denn es ist unrein; weiter sollen sie sich vor Blutschande hüten, kein Fleisch von Tieren essen, deren Blut nicht vollständig ausgeflossen ist, und kein Tierblut genießen.
21 Denn diese Vorschriften Moses sind seit alten Zeiten in jeder Stadt bekannt; jeden Sabbat wird ja überall in den Synagogen aus dem Gesetz vorgelesen.«
Beschluss und Brief an die nichtjüdischen Christen
22 Darauf beschlossen die Apostel und die Gemeindeältesten zusammen mit der ganzen Gemeinde, Männer aus ihrer Mitte auszuwählen und mit Paulus und Barnabas nach Antiochia zu schicken. Sie bestimmten dafür Judas mit dem Beinamen Barsabbas und Silas, zwei führende Leute der Gemeinde,
23 und gaben ihnen folgendes Schreiben mit: »Die Apostel und die Gemeindeältesten, eure Brüder, grüßen ihre Brüder und Schwestern nichtjüdischer Abstammung in Antiochia, Syrien und Zilizien.
24 Wir haben erfahren, dass einige aus unserer Gemeinde mit ihren Äußerungen Verwirrung und Niedergeschlagenheit unter euch verbreitet haben. Sie hatten aber keinerlei Auftrag von uns.
25 Nachdem wir nun in dieser Frage zu einer einhelligen Auffassung gekommen sind, haben wir beschlossen, ausgewählte Männer unserer Gemeinde zu euch zu schicken. Sie kommen zusammen mit unseren geliebten Brüdern Barnabas und Paulus,
26 die im Dienst für Jesus Christus, unseren Herrn, ihr Leben aufs Spiel gesetzt haben.
27 Unsere Abgesandten Judas und Silas werden euch alles auch noch mündlich mitteilen und erläutern.
28 Vom Heiligen Geist geleitet, haben wir nämlich beschlossen, euch keine weitere Last aufzuladen außer den folgenden Einschränkungen, die unbedingt von euch zu beachten sind:
29 Esst kein Fleisch von Tieren, die als Opfer für die Götzen geschlachtet wurden; genießt kein Blut; esst kein Fleisch von Tieren, deren Blut nicht vollständig ausgeflossen ist; und hütet euch vor Blutschande.
Wenn ihr euch vor diesen Dingen in Acht nehmt, tut ihr recht. Lebt wohl!«
@Fabiano und @weise
zu Eurer Diskussion, die damit beantwortet sein dürfte:
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Jesus war ja auch Jude, wie du selbst sagst ! Aber die späteren Christen waren ja keine Juden mehr....
Dass ihr immer so auf dem vermaledeitem Schweinefleisch herum reitet... Ich meine, die eigentliche Frage wäre: Sind die mosaischen Gesetze noch immer gültig, auch für die Christen, oder nicht?
Und da kann ich dir leider keine Antwort drauf geben, weil einerseits nimmt man wieder Teile aus dem AT und sagt: Die gelten ewig, wie zB. die 10 Gebote und dann gibt es wieder andere Dinge, wo man sagt: Die sind durch den neuen Bund durch Jesus erledigt...
Ich stelle mir dieselbe Frage >>>
