Frage an Moslems zum elften September

@mrbaracuda

Du musst einsehen, dass nicht du zu sagen hast wie der Islam deiner Meinung nach zu sein hat. Das ist ein Unterschied Freundchen. ;)

Oder besser gesagt, irgendwelche Texte von Muslimen überbewerten und den rest ausklammern ;)

@freestyler

Ich bin nicht Ibn Kathir und nicht Bukhari. Wenn du denen nicht zustimmen kannst oder willst, dann kannst du das gerne begründen. Mich interessiert das nicht mehr, immer das gleiche Spiel mit euch Pseudos und Apologeten. Und darauf hab ich keine Lust mehr.

@freestyler

freestyler schrieb:Oder besser gesagt, irgendwelche Texte von Muslimen überbewerten und den rest ausklammern

Welch dämliche Unterstellung.

@mrbaracuda

mrbaracuda schrieb:Ich bin nicht Ibn Kathir und nicht Bukhari. Wenn du denen nicht zustimmen kannst oder willst, dann kannst du das gerne begründen. Mich interessiert das nicht mehr, immer das gleiche Spiel mit euch Pseudos und Apologeten. Und darauf hab ich keine Lust mehr.

Schau mal, du musst nicht zwangsläufig Muslime so darstellen wie du sie gerne haben möchtest. Das ist ein Unterschied. Ich hoffe du verstehst das.
Oder fühlst du dich dermaßen bedroht das du hier Propaganda betreiben musst?

@mrbaracuda

mrbaracuda schrieb:Mich interessiert das nicht mehr, immer das gleiche Spiel mit euch Pseudos und Apologeten. Und darauf hab ich keine Lust mehr.

Wenn du keine Lust hast, dann musst du dich auch nicht an so einer Diskussion beteiligen. Und wenn du was schreibst hast du damit zu rechnen, dass man dir auch andere Sichtweisen bietet oder deine Argumente entkräftet. Wenn man diese denn als solche bezeichnen kann...

Der Begriff Dschihad ( wörtlich: Anstrengung, Abmühen, Einsatz) findet sich bereits in den ersten mekkanischen Offenbarungen, in der noch keine Rede von Kriegen war.

Gehorche nun nicht den Ungläubigen (den Polytheisten), sondern setze dich damit (d.h. mit dem Koran) mit großem Einsatz (=großem Dschihad) auseinander (Sure 25,52).

Der Wortstamm j-h-d verweist in seiner nominalen und verbalen Form auf einen geistigen, gesellschaftlichen Einsatz. Das Wort Jihad bezeichnet in erster Linie eine entschlossene geistige Haltung. Ausgehend von dieser Grundbedeutung bezeichnete Dschihad in medinensicher Zeit (vermutlich ab dem 2. Jahr der Hidschra) den Einsatz für den Islam schlechthin, mit der Betonung auf den Einsatz von Vermögen und Leben (vgl. auch Sure 8,72).
Wesentlich ist, dass Dschihad von seinem Wortstamm her weder "Krieg führen" noch "töten", also in diesem Sinne nicht "Aggression" beinhaltet, wie dies dagegen beim Wortstamm q-t-l (Kriegführen, töten)/(qital=Schlacht) der Fall ist. Die Zuordnung der Begriffe "eigenes Leben" und "Vermögen" in die Inhaltsbestimmung des Wortes lässt keinen Zweifel daran, dass Dschihad die Selbstaufopferung auf die Opferung des eigenen Vermögens für Gott meint, was gleichzeitig seine religiöse Komponente ausmacht. Entsprechend wird dieser Begriff im Koran nicht auf konkrete Schlachten bezogen wie dies bei qital der Fall ist.

Obwohl qital keinesfalls als allgemeine Regel galt, sondern nur auf die Schutzverpflichtung der Umma beschränkt war, galten für ihn stark einschränkende Regeln:
- Krieg darf nur gegen Angreifer geführt werden, also ausschließlich zu Verteidigung und Schutz;

- dabei darf nicht übertrieben werden, zum Beispiel also nicht aus Rache getötet werden;

- er darf nur für die Sache Gottes geführt werden, also nicht aus materiellen Gründen;

- er muß sofort beendet werden, wenn sich der Angreifer zurückzieht. (vgl. Sure 2,190-193)

Es widerspricht dem koranischen Wesensgehalt von Dschihad, ihn als "heiligen Krieg" aufzufassen. Auch qital, der Krieg zum Schutz der islamischen Umma, ist kein "Heiliger Krieg". Krieg ist aus islamischer Sicht nie "heilig"; selbst der Verteidigungskrieg ist ein notwendiges Übel.

Im Gegensatz zur koranischen Intention erhielt der Dschihad in der Zeit nach Muhammads Tod einen anderen Stellenwert: Weltliche Kämpfe und Kriege um wirtschaftliche und politische Macht erhielten eine "religiöse Weihe" , wurden zu einem Dschihad hochstilisiert, vergleichbar den "christlichen" Kreuzzügen.

Dagegen hat Muhammad im Sinne des Koran einer Überlieferung zufolge zwischen einem "kleinen" und einem "großen" Dschihad unterschieden: Während die Opferung von Vermögen und Leben für die Verteidigung als "kleiner Dschihad" bezeichnet wird, gilt der "große Dschihad" dem Kampf gegen die eigenen Fehler und schlechten Eigenschaften.

Entsprechend dem Begriffsfeld von Dschihad, das in seiner umfassenden Form jede große Anstrengung für ein gottgefälliges Ziel umfasst, mit einem ähnlichen Spektrum wie das deutsche Wort "Kampf" ("Kampf gegen Analphabetentum" =moralisch hochstehende Handlung; dagegen- nicht gottgefällig-: "Kampf um die Alleinherrschaft"), unterscheiden heute islamische Autoren mit Vorliebe drei Erscheinungsformen des Dschihad:
persönliche Opfer gegen einen äußeren Feind;
Kampf gegen die eigenen schlechten Neigungen;
Kampf für die Verwirklichung höherer Werte.
In der modernen islamischen Diskussion erfährt Dschihad (in seiner religiös-moralischen Wortfeldbestimmung) sowohl eine neue Belebung als auch eine neue Interpretation:
Befreiungskampf gegen Kolonialmächte
Kampf gegen ungerechte Herrscher und Systeme, die eine Abhängigkeit von fremden Mächten und Unterdrückung zur Folge haben;
Einsatz für die Erneuerung auf wirtschaftlichem, gesellschaftlichem und kulturellen Gebiet.


Als "Einsatz für eine gottgefällige Tat" wird Dschihad auch verwendet, um die islamische Massen zu verschiedenartigen Erneuerungen zu motivieren.


F A L S C H E (!!!) AUSSAGEN ÜBER DSCHIHAD:



Dschihad mit "Heiliger Krieg" zu übersetzen. Diese Wortverbindung ist zwar in der christlichen Kirchengeschichte geläufig, nicht jedoch im Islam. Dieser kennt im Zusammenhang mit Krieg keinen analogen Begriff (weder im Wortfeld von Dschihad, noch von harb oder qital) der sprachwissenschaftlich korrekt mit "heilig" übersetzt werden könnte:
zu unterstellen, dass nach koranischem Verständnis der Dschihad als Mittel zur gewaltsamen Verbreitung des Islam oder zur Bekehrung der "Ungläubigen" verstanden wird;
den Koran mit einem "Kriegshandbuch" gleichzusetzen, das angeblich die Ausbreitung des Islam "mit Feuer und Schwert" verlangt;
wenn heute politisch motivierte Kriege unter dem Deckmantel des Dschihad geführt werden oder solche Kriege als religiös bestimmte Kriege bezeichnet werden. Es entspricht auch nicht dem koranischen Verständnis von Dschihad, wenn sich sogar Terrororganisationen diesen Namen geben. Falsch ist es, solche Aktionen als islamisch legitimierbare Handlungen zu bezeichnen.


Quelle: Der Islam im Unterricht; Abdoljavad Falaturi und Udo Tworuschka

freestyler schrieb:Wenn du keine Lust hast, dann musst du dich auch nicht an so einer Diskussion beteiligen.

Genau, deshalb muss ich auch nicht mit Pseudos und Apologeten wie dir reden.

@freestyler

Schön kopiert von http://www.muslima-aktiv.de/dschihad.htm (Archiv-Version vom 06.03.2009)
Eigenständiges Denken ist nicht so dein Ding nehme ich an.

@mrbaracuda

Genau, deshalb muss ich auch nicht mit Pseudos und Apologeten wie dir reden.

Vielleicht möchtest du lieber zu PI und grüne Pest. Da findest du gleichgesinnte, denke ich. Es könnte auch sein das du dich dort wohler fühlen würdest.
Woher kommt es, dass du doch so neu in dem Forum bist und gleich so agressiv/mörderisch auftritts.
Eigentlich hast du doch kaum Diskussionen geführt... ;)

@mrbaracuda

mrbaracuda schrieb:Schön kopiert von http://www.muslima-aktiv.de/dschihad.htm (Archiv-Version vom 06.03.2009)
Eigenständiges Denken ist nicht so dein Ding nehme ich an.

Hast du c&ps auf der Vorseite vergessen? ;)

Lies es dir durch und du kannst noch etwas lernen und vielleicht deine Meinung darüber ändern.

@freestyler

Ne, ich hab diese Halbwahrheiten schon durch, das brauch ich nicht nochmal machen. Woran ich mich grad noch erinnern kann sind diese Aussagen der von dir zitierten Seite / des Vortrages auf der "mehr über"-Seite:

Wichtiger scheint mir die Frage zu sein, was darf ein Muslim im Falle des Krieges und was darf er nicht?


Ich will die Überschriften von einigen Vorschriften ohne Erläuterung aufzählen:

[...]
- Bäume, Tiere usw. dürfen nicht zu Schaden kommen
[...]

Muslim, Book 019, Number 4326:

'Abdullah b. Umar reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) burnt the date-palms of Banu Nadir.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/019.smt.html (Archiv-Version vom 17.01.2009)

Jetzt könnte ich dich ja fragen, wie sowas dann passieren kann, angeordnet vom "Muslim par excellence" persönlich, wo es doch diese "Vorschrift" gibt, die da unter anderem verbreitet wird. Aber es interessiert mich nicht mehr, was du dazu sagst. Ist auch mehr etwas für dich selbst zum stillen Nachdenken, denke ich.

freestyler schrieb:Vielleicht möchtest du lieber zu PI und grüne Pest. Da findest du gleichgesinnte, denke ich. Es könnte auch sein das du dich dort wohler fühlen würdest.

"PI", ach, da durfte ich nach einiger Zeit nicht mehr kommentieren, auch wenn es nur sporadisch war. Ich war denen wohl "zu kritisch" oder so.

Woher kommt es, dass du doch so neu in dem Forum bist und gleich so agressiv/mörderisch auftritts.

Mörderisch? Meine Güte bist du durch. Warum sollte ich nicht gleich "drauf los"? Es hält mich ja nichts. Ich habe hier durch einen Referrer hergefunden, siehe hier infokrieg.tv (Seite 7)

Narf, wieder quote benutzt. :D

Ach, ich hab Grüne Pest vergessen. Kein Interesse daran.

@mrbaracuda

Ich will die Überschriften von einigen Vorschriften ohne Erläuterung aufzählen:

[...]
- Bäume, Tiere usw. dürfen nicht zu Schaden kommen
[...]<



Muslim, Book 019, Number 4326:

'Abdullah b. Umar reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) burnt the date-palms of Banu Nadir.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/019.smt.html (Archiv-Version vom 17.01.2009)

Jetzt könnte ich dich ja fragen, wie sowas dann passieren kann, angeordnet vom "Muslim par excellence" persönlich, wo es doch diese "Vorschrift" gibt, die da unter anderem verbreitet wird. Aber es interessiert mich nicht mehr, was du dazu sagst. Ist auch mehr etwas für dich selbst zum stillen Nachdenken, denke ich.

Befasse dich mal mit der Thematik. In der Rechswissenschaft sogar ein diskutierter Fall. Und du wirst sehen, dass diese Methode zwar verboten ist, aber in dieser Situation ein Druckmittel waren die Banu Nadir, welche sich in ihrer Burg verschanzten rauszuholen. Und es hat auch wunderbar funktioniert ;)
In Sure 59:5 wird das behandelt.

mrbaracuda schrieb:"PI", ach, da durfte ich nach einiger Zeit nicht mehr kommentieren, auch wenn es nur sporadisch war. Ich war denen wohl "zu kritisch" oder so.

Du wurdest dort sicherlich gut ausgebildet. Schließlich können die sehr gut Propaganda betreiben. Vielleicht kannst du sogar mit denen mithalten. Das wird die Zeit schon zeigen denke ich.

@mrbaracuda

mrbaracuda schrieb:Ach, ich hab Grüne Pest vergessen. Kein Interesse daran.

Vielleicht nehmen sie dich da auf. Versuch's doch einfach mal.

@mrbaracuda

mrbaracuda schrieb:Schön kopiert von http://www.muslima-aktiv.de/dschihad.htm (Archiv-Version vom 06.03.2009)
Eigenständiges Denken ist nicht so dein Ding nehme ich an.

Frage an Moslems zum elften September (Seite 32)

Ohne viel Worte.

freestyler schrieb:Und du wirst sehen, dass diese Methode zwar verboten ist, aber in dieser Situation ein Druckmittel waren die Banu Nadir, welche sich in ihrer Burg verschanzten rauszuholen. Und es hat auch wunderbar funktioniert

Also doch nicht so ganz verboten. Na, was immer dem Islam hiflreich ist, da wird schonmal ein Auge zugedrückt, wenn es wieder eine "dieser Situationen" ist. Manche nennen so ein Verhalten auch heuchlerisch, aber dem "besten Beispiel", dass die Fantasiegestalt euch im Kult gegeben haben soll, wollen wir mal so ein Verhalten nicht andichten. Sonst kommen wir bald noch darauf, Dinge ungeschönt beim Namen zu nennen und am Ende einen Pädophilen einen Pädophilen zu nennen.

freestyler schrieb:Ohne viel Worte.

Komm, mach dich nicht unnötig lächerlicher als du es schon tust.