@habiba Es wäre sinnvoll, wenn in solchen Diskussionen wenigstens ein Grundverständnis vorliegt, wie das Immunsystem aufgebaut ist und das Grundprinzip der Impfungen funktioniert.
Dann würden solche Fragen gar nicht erst aufkommen...
habiba schrieb:das ist eine gute Frage. Aber ich frag mich eigentlich eher, warum Aluminium in Impfstoffen sein muss, wenns denn offensichtlich auch ohne geht ? Oder was ist denn in den anderen Impfungen drin ? Gibt es noch andere Adjuvantien, ausser diejenigen, die aus Aluminium hergestellt werden ?
habiba schrieb:Und warum braucht es dann dieses zusaetzliche Signal, wenn doch der Koerper einerlei auf abgetoetete Erreger genau gleich reagiert, wie auf einen echten Krankheitsausbruch ?
Kleiner Tipp, schau mal nach in welchen Impfungen Aluminiumsalze vorkommen und in welchen nicht, dann kann man leicht auf die Antwort kommen.
Dieses Adjuvans verbessert einfach die Aufnahme der Antigene in dendritische Zellen. Der Impfschutz wird verbessert. Nur ein Upgrade, mehr nicht.
Nestschutz gibt es natürlich auch nach Impfungen. Der basiert ja auf IgG und die werden ja durch Impfung induziert.
habiba schrieb:Gibt es noch andere Adjuvantien, ausser diejenigen, die aus Aluminium hergestellt werden?
In den USA nur die Aluminiumsalze. Es gibt ein paar andere neue, die sind aber mit Vorsicht zu genießen. Damit haben wir ja leider noch keine 80 Jahre Erfahrung. Habe selbst einen neuen Adjuvans-Stoff bekommen, ohne Probleme. Aber lange Erfahrung mit Stoffen ist natürlich von Vorteil...
Was mich an radikalen Impfgegnern jedoch mehr stört, ist ihr festes, unverrückbares Weltbild. Ihr Dogma, Impfungen seien schädlich und unwirksam, trotz gegenteiliger Beweise.
Erst kommt eine Idee, dann suchen die Leute nur nach Bestätigungen dieser Idee, nie nach Widerlegungen. Das nennt sich confirmation bias. Davor ist kaum einer geschützt. Das muss man wissen und dem aktiv entgegensteuern. Systematische Reviews sind dafür ausgezeichnet geeignet, da sie die gesamte Evidenz zu Rate ziehen.
So verfestigt sich die fixe Idee...
Bei dir ist es manchmal ähnlich. Du siehst gar nicht die Widerlegungen, die ich dir vorlege. Ich habe dir mehrfach im anderen Thread aufgezeigt wie schlecht deine Quellen meistens sind. Du musst besser auf die Originalquellen achten.
Nur weil dir das Gesagte gefällt, muss es noch lange nicht stimmen.
Beispiel:
habiba schrieb:Aluminium hat Quecksilber in vielen Impfstoffen ersetzt, so steht es im Bericht...
Ja, so steht es im Bericht. Ist aber trotzdem falsch. Sei doch mal kritisch. Glaube nicht alles blind. Aluminiumsalze sind in einigen Totimpfstoffen seit über 80 Jahren enthalten. Quecksilber war nie wirklich drin, oder?
Es wäre auch schön, wenn du hier nicht einfach immer nur stur Impfleugnerpropaganda reinkopierst, sondern das Ganze auch mal mit eigenen Sätzen hinterfragst und auf etwaige Einwände der anderen User eingehen könntest. Sonst entwickelt sich keine Diskussion.
Persönlich bin ich bsw. gegen eine Impfpflicht in Deutschland. Ich fände es schöner, wenn es ohne Zwang geht. Hier würde eine Pflicht nicht funktionieren. Verschwörungstheprien würden aus dem Boden schießen, die Leute würden wieder vermehrt zu Masern-Partys rennen, die Leute würden Ausnahmegenehmigungen von ihren Kinderärzten einholen etc.
Ich habe ja nichts gegen fundierte und sachgerechte Kritik an Impfungen. Das ist ja alles legitim.
Was mich aber stört, sind falsche Tatsachenbehauptungen, z. B.
- Aluminiumverbindungen in Impfstoffen sind extrem gefährlich
Dies ist einer der neueren Behauptungen in der Impfgegner-Szene. Hat sich entwickelt, seit Thiomersal gar nicht mehr in Impfstoffen für Kinder enthalten ist.
Was ist davon zu halten?
Wir alle nehmen ständig Aluminiumverbindungen auf. Jeden Tag. Es ist ubiquitär vorhanden (durch Vulkane etc.), in der Nahrung, in der Luft etc. Wie immer macht die Menge das Gift aus.
In Europa darf pro Dosis max. 1,25 mg drin sein. Das ist weit entfernt vom toxischen Bereich. Gefährlich ist vor allem die regelmäßige, lebenslange Zufuhr über die Nahrung. Für Erwachsene 10 mg pro Tag, für Kinder 1mg.
Es ist seit den 1930er Jahren in Totimpfstoffen enthalten und wurde viele hundertmillionen Mal genutzt. Da wären Schäden mit nahezu absoluter Sicherheit aufgefallen.
Nimmt man die empfohlenen Impfstoffe in den USA, führt deren empfohlene Impfungen durch, dann erhält ein Kind durch die Impfungen in den ersten sechs Monaten vier mg Aluminium.
Also nicht viel...
Stillt man dieses Kind so kriegt es über die Muttermilch im gleichen Zeitraum 10 mg! Formula-Nahrung bringt sogar 40 mg und Formula-Nahrung auf Soja Basis unglaubliche 120 mg Aluminium.
Das sollte die Relevanz der Aluminiumsalze in Impfstoffen ein wenig geraderücken oder? Eine chronische Belastung mit hohen Dosen ist natürlich schädlich. Aber diese Werte sind hier lächerlich.
Außerdem wird die Menge auch nur langsam freigesetzt, da die Impfung intramuskulär erfolgt. Messungenergaben auch nach Impfungen keinen signifikanten Anstieg der Blutwerte.
Also typische Panikmache. Die Quellen falls es jemanden interessiert sind hier. Auf jeden Fall nachprüfen, glaub mir nicht einfach so:
http://pubs.rsc.org/en/Content/ArticleLanding/2004/EM/b314329phttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12184360http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0264410X97000418http://pediatrics.aappublications.org/content/97/3/413.short (Archiv-Version vom 09.08.2020)http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199705293362203http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22001122http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=simmer+aluminium+formulahttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3360205- MMR-Impfung verursacht Autismus
Wie konnte es zu dieser Behauptung kommen? Hier die Kurzversion:
Es war einmal ein Chirurg. Dieser bekam Geld von Anwälten, um zu beweisen, dass die MMR-Impfung Autismus verursacht. Dies verschwieg er, er verschwieg auch seine Betiligung an neuen Patenten für Einzelimpfstoffen.
Es kamen also zwölf Kinder mit Autismus und es wurde ein Zusammenhang zur Impfung
behauptet.
Es gab keine Kontrollgruppe und viele weitere Fehler.
Zum Beispiel wurde laut einem seiner Studenten gar keine Masern-RNA in den Proben der Kinder gefunden. Damit war der ganze Aufbau des Papers eigentlich gescheitert.
Dieses wichtige Negativum wurde einfach verschwiegen.
Ende von der Geschichte: Chirurg verliert Zulassung, Paper wird zurückgezogen.
Und viele teure epidemiologische Untersuchungen in aller Welt von unabhängigen Forschern müssen gemacht werden, um diese bloße Behauptung zu widerlegen.
Denn im Zuge dieses Skandals ließen die Impfquoten in vielen Ländern nach, vor allem im UK. Es gab sogar Tote.
Langfassung hier:
http://briandeer.com/mmr-lancet.htmhttp://www.bmj.com//content/329/7477/1293.1http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/public/news/article148992.ece (Archiv-Version vom 27.02.2014)http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/8695267.stmhttp://www.bmj.com/content/342/bmj.c7452Die behauptete Verbindung ist einfach falsch, das sage nicht nur ich, sondern auch die Amerikaner
http://web.archive.org/web/20080407015528/http://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/mmr_autism_factsheet.htm (Archiv-Version vom 13.05.2015)die Engländer
http://webarchive.nationalarchives.gov.uk/20130107105354/http://www.dh.gov.uk/en/Publicationsandstatistics/Publications/PublicationsPolicyAndGuidance/DH_123244und die Kanadier
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2533550/Kohorten -und Fall-Kontroll-Studien konnten eindeutig belegen, dass nix dran ist an der Behauptung.
Gute Studien gab es in zum Beispiel in Finnland
Peltola H, Patja A, Leinikki P, Valle M, Davidkin I, Paunio M. No evidence for measles, mumps, and rubella vaccine-associated inflammatory bowel disease or autism in a 14-year prospective study. Lancet. 1998;351:1327–8.
in Dänemark (537303 Kinder !)
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa021134in den USA
http://jama.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=193604und Großbritannien
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC26561/Also keine Sorge, wieder nur Panikmache und ein riesiger Hoax...
