Wie bezahlt ihr - Nutzt ihr noch Bargeld?

abberline schrieb:Ich zahle prinzipiell (so gut wie) ausschließlich bar, da ich zum einen dadurch einen besseren Überblick behalte, zum anderen mich nicht so überwacht fühle und zum dritten, weil ich mich ungern abhängig von Kartenlesegeräten, Internet, Smartphones etc machen lassen will.

Das ist natürlich eine legitime Sichtweise, vor allem das mit dem Überblick verstehe ich gut.

Ich persönlich zahle gerne mit Karte, da habe ich den besseren Überblick. Ich finde es praktisch, auch später zu sehen, was ich wo ausgegeben habe. Ist wirklich Geschmackssache.
Ich finde es auch aus steuerlichen Gründen gut. Restaurants, die nur Barzahlung akzeptieren, sind mir suspekt. Das mag im Einzelfall ungerecht sein, aber es erleichtert den Steuerbetrug erheblich.

Die funktionierende Technik ist natürlich ein Punkt. Gerät kaputt, Karte defekt/gesperrt oder kein Internet kann vorkommen. Aber nach meiner Erfahrung sehr, sehr selten. Im Restaurant geht dann meistens eine Bezahlung auf Rechnung, wenn man sich ausweist.

Ich zahle gerne mit Karte, weil es bequem ist. Und was den Datenschutz angeht: Die Bank weiß, wie viel ich wo ausgegeben habe. Der Laden weiß, welche Kartennummer was gekauft hat. Für meine persönliche Risikobewertung akzeptabel. Das kann aber jeder auch anders sehen.

@azazeel
Das ist auch ok und ich verweigere ja nichts, wenn es nicht anders geht. Ich find halt gut, wenn man beide Möglichkeiten hat.

Mangelnden Überblick habe ich, wenn ich Kartenzahlung nutze, nicht.
Weiß, was für mich "typische" Ausgaben sind, d.h.: Was ich mir leisten kann und möchte. Da muss ich mich persönlich auch nicht zurückhalten a la "Ich stecke mir 150 Euro in bar für eine Jacke ein, damit ich nicht hinterher mit sonstwieviel neuen Schuhen, Hosen... für viel mehr und immer noch ohne Mantel nach Hause komme".

Neige nicht zum häufigen, spontanen Kauf von Konsumgütern. (Eher sogar sehr zurückhaltend; Typ "reicht noch, brauche ich nicht, nicht mein Ding".) Konsumkredite wären für mich auch klar "no go" - noch nie einen Kredit aufgenommen und wenn, würde ich das allenfalls machen wenn eine sehr wichtige, nicht vemeidbare Anschaffung nicht anders getätigt werden kann (hypothetisch: auf ein Auto für die Fahrt zur Arbeit angewiesen, es muss binnen Tagen/ "sofort" ersetzt werden, Kontostand erlaubt auch den Kauf eines günstigen Gebrauchtfahrzeugs nicht).

Würde grob sagen, dass Kartenzahlung und Barzahlung bzgl. Überblick beide ihre eigenen Vor- und Nachteile haben:
- Barzahlung: Man kann sich damit einfacher beschränken, wie in obigem hypothetischen Beispiel mit der Jacke. Manche Menschen teilen auch sich monatlich Geld in verschiedenen Umschlägen zu.
- Kartenzahlung: Ein langfristiges immerhin nach Geschäften aufgeteiltes Haushaltsbuch wird so automatisch geführt.

SvenLE schrieb:Außer deiner Bank kennt niemand deine Bezahldaten.

Na ja, außer Apple. Klar können sie sagen, sie wissen es nicht und die Anonymisierung ist vollständig. Kann man glauben oder auch nicht. Rein technisch können sie es aber kennen.
Klar, ein Datenleck bei einem Händler (was sicherlich wahrscheinlicher ist als ein Datenleck bei Apple) bewirkt kein Risiko.

SvenLE schrieb:Girocard mit der alten Funktion ist immer Lastschrift!

Sicher? Du meinst das mit der Unterschrift? Das mag sein. aber wann hast Du das letzte mal beim Bezahlen unterschreiben müssen?
Wenn Du eine PIN eingibst (oder auch ohne PIN-Eingabe) ist das doch keine SEPA-Lastschrift? Da bekommt der Händler doch keinen Namen?

SvenLE schrieb:Ja, weil hier die Funktion der Kreditkarte genutzt wird. Vorteil ist eben die bessere Verfügbarkeit des Service weltweit.

Das ist der Vorteil. Schön wäre es gewesen, hätte man dafür einen europäischen Anbieter.

azazeel schrieb:Da bekommt der Händler doch keinen Namen?

Eigentlich nicht. AFAIK sollte es auch bei Unterschrift so sein. Was ich als Händler habe ist der Buchungsbeleg, und den Tagesabschluß.

Am Buchungsbeleg steht auch kein Name vom Kunden. Auch keine verkrüppelte Daten, aus denen man den Namen herauslesen könnte.
Es stehen nur drauf:
Obere Hälfte:
- Terminalnummer
- Datum/Uhrzeit
- Belegnummer
- Transaktionsnummer

Untere Hälfte:
- Kartennummer
- Verfauldatum
- Karten-Folgenummer
- Genehmigungsnummer
- EMV-AID-Nummer
- EMV-DATA, welches nocheinmal ein Sammelsurium der unteren Hälfte ist. Das ganze mit "/"-Zeichen getrennt und ggf. noch eine Prüfsumme.

Auf dem Tagesabschluß steht nur noch der Gesamtbetrag aller Kartenzahlungen.

Bislang hatte ich nur PIN-Karten, paar mal Handy, aber noch nie eine mit Unterschrift.

m.A.o schrieb:"Karte abgelehnt" habe ich so mindestens 4-5 mal pro Jahr, nachdem die Karte "contactless" verwendet wurde. Das reinstecken mit Chip lesen, bzw. Magnetstreifen lesen unmittelbar danach hat meistens funktioniert.

Mache ich auch immer so, wenn ich mal mit Karte zahle. "Sie können auch draufdrücken. Nein Danke, ich steck lieber rein..." :D Mal ganz selten über den Magnetstreifen wischen wenn nichts ging, hat auch immer geholfen. Lustig wenn das Terminal an der ´Kasse im Supermarkt mal ausfällt und alle panisch werden, da sie kein/kaum Bargeld dabei haben. :D

Raspelbeere schrieb:Bargeld ist als Reserve immer da.

Eben. In einem überschaubaren Rahmen. :Y: Das fing wohl an, als ich damals mein erstes Moped hatte, ab da waren in der Fahrerlaubnis immer 10 Mark Reserve zum Tanken mit drin. :) Mit der Zeit wurde das halt immer ein wenig mehr... :D

SvenLE schrieb:Wer eine Kreditkarte benutzt, der sollte da keine Themen haben. Ich sehe diese Probleme nur bei den alten Karten.

Was für alte Karten meinst du? Die werden doch routinemäßig alle paar Jahre ausgetauscht? Im übrigen treten bei mir bzw. uns die Probleme meistens eher mit der Kreditkarte auf, während die "EC-Karte" eher problemlos funktioniert.

PrivateEye schrieb:Eben. In einem überschaubaren Rahmen. :Y: Das fing wohl an, als ich damals mein erstes Moped hatte, ab da waren in der Fahrerlaubnis immer 10 Mark Reserve zum Tanken mit drin. :) Mit der Zeit wurde das halt immer ein wenig mehr... :D

Da du oben erwähntest, Bargeld um auf Reisen wieder zurückzukommen:
Ich habe auf Reisen natürlich auch mehr dabei. Taxi, Hotelzimmer, meist auch ÖPNV inkl. Bahnfahrten sind in bar möglich (oder zumindest indirekt, z.B. wenn elektronische Karten nötig sind kann man gegen Bargeld eine Karte am Automaten kaufen).

Allerdings bin ich mir unsicher ob man z.B. mit Bargeld einen Flug gebucht bekommen würde.
Nur exemplarisch: Ich hatte noch übriges Geld in der Fremdwährung, und hatte das Gepäck erst am Flughafen zu bezahlen (Geschäftsreise, wurde mit Handgepäck gebucht, ich habe auf eigene Kosten Aufgabegepäck dazugenommen). Also dachte ich mir, zahle ich das bar um das übrige Geld in der Fremdwährung gleich loszuwerden. Das ging nicht, nur Kartenzahlung möglich.
Notfalls wäre es evl. indirekt möglich, z.B. Passanten ansprechen dass sie für einen mit Karte zahlen und ihnen das Bargeld geben*.
Da müsste man dann allerdings darauf hoffen, dass Passanten keinen Scam (z.B. mit Falschgeld) vermuten.

*Als ich hier im Ausland noch kein eigenes Bankkonto hatte - ich konnte es leider erst gut vier Monate nach Ankunft eröffnen -, erledigte ich Bezahlungen die nur mit Karte/Online möglich sind (auch Nebenkosten, Anschaffungen für die Wohnung) so:
Ein Kollege, teils der Chef, bezahlte mit Karte, ich gab demjenigen Bargeld. Das ging, da das Problem (Bankkonten für Ausländer nicht sofort möglich, ausländische Karten funktioieren hier oft nicht) bekannt war und die Wahrscheinlichkeit dass ein neuer Mitarbeiter in die Richtung "scamt" auch gering sein dürfte. Es waren ferner keine hohen Beträge.
In einer Reisesituation wäre ich da jedoch in beide Richtungen skeptischer: a) dass sich andere hilfsbereit zeigen, b) dass jemand der mich um derartiges bitten würde nicht unehrliche Absichten hat.

Raspelbeere schrieb:Allerdings bin ich mir unsicher ob man z.B. mit Bargeld einen Flug gebucht bekommen würde.

Also früher ging das durchaus. Sei es im Reisebüro, da bucht man aber schon länger vorher oder direkt vor Ort. Für kurzentschlossene gibt es ja durchaus auch günstige Möglichkeiten und damals (bestimmt schon 20 Jahre her) konnte man da noch direkt am Flughafen auch in Bar bezahlen, Karte sowieso. Ob das heute noch so ist weiß ich aber leider nicht.

@PrivateEye
Was ich noch kenne: Reisebüro, dann mit Überweisung. So für Urlaubsbuchungen gemacht; geschäftliche Reisen muss ich alle selbst buchen, im Internet, deshalb habe ich eine Kreditkarte.
Ich dachte aber eher an die Situation: Man ist im Ausland, man muss auch sofort selbst buchen, sei es online (= Kartenzahlung) oder am Schalter (= da ging zumindest die Gepäckaufgabe nur mit Kartenzahlung). Hotelzimmer kann man spontan bar bezahlen; will man reservieren, ist aber auch da die Karte fällig.
Bargeld habe ich immer dabei, ich schaue auf Reisen aber auch dringend dass ich immer gültige Karten dabei habe.
Auch für Fälle wie Telefonieren: Oft keine Telefonzellen mehr; es wird als normal angesehen dass man dann von unterwegs einen Service wie Skype, Viber etc. nutzt und muss hierfür natürlich auch online mit einer Kreditkarte bezahlen. Wir hatten über einen solchen Service auch schonmal ein sehr dringendes Gespräch vom Flughafen aus (betreffend des gebuchten Flugs) führen müssen; ging nur so oder via (dann auch mit Karte zu bezahlen) Roaming.

PrivateEye schrieb:Karte sowieso

Das kann ich bestätigen. Nur mit Bargeld... da habe ich bzgl. Flugbuchungen am Flughafen echt meine Zweifel, da mir selbst die Gepäckgebühr stets (= mehrmals versucht für restliches Reise-Bargeld) nicht in bar angenommen wurde.

@Raspelbeere

Eine echt gute Frage... Wie gesagt früher (20 Jahre und länger her...) konnte man Last Minute und so locker mit Bargeld am Flughafen bezahlen und sofort los.

Aber das ist halt schon lange her. Ich weiß auch von vielen, dass sie sich eben eine Kreditkarte (und wenn es nur eine Prepaid ist) nur geholt haben um überhaupt Buchungen tätigen zu können.

PrivateEye schrieb:Ich weiß auch von vielen, dass sie sich eben eine Kreditkarte (und wenn es nur eine Prepaid ist) nur geholt haben um überhaupt Buchungen tätigen zu können.

Exakt das war der Grund, mir eine Kreditkarte zu holen: Ich muss (Geschäfts-)Reisen buchen können.
Ich brauche sie nicht als Kredit, würde auch nie das Konto überziehen oder Konsumkredite nutzen. Reisen muss ich aber buchen, und zusätzlich zu den Flügen: Auch Hotels verlangen mittlerweile meist eine Kreditkarte, wenigstens zur Reservierung (man kann dann im Hotel bar zahlen). Kurse, wissenchaftliche Kongresse müssen auch oft online via Kreditkarte bezahlt werden.

Für allein Urlaube ginge das ggf. noch ohne (Reisebüro, man kann überweisen), für Geschäftsreisen wie auch Vorstellungsgespräche weiter weg mit Übernachtung, Reisen aufgrund von Bürokratie (z.B. Konsulat in anderer Stadt aufsuchen, eine Übernachtung)... ist das aber nicht praktikabel.

Somit eine Kreditkarte sobald solche Anforderungen der Fall waren (ab meiner Doktorandenstelle), und dann hier im Ausland wieder da ausländische Kreditkarten hier oft nicht funktionieren. Ich benötige hier auch eine Kredit- oder Bank(Debit)karte um meine Nebenkosten der Wohnung zu bezahlen; die einzige Alternative wäre das persönliche Aufsuchen der Bank das Montag bis Freitag vormittags mit Wartezeiten von meist über zwei Stunden möglich ist. Praktisch nicht dauerhaft realisierbar. Anfangs hat ein Kollege mit seiner Karte für mich bezahlt und ich habe ihm das Geld bar gegeben.

Raspelbeere schrieb:Auch Hotels verlangen mittlerweile meist eine Kreditkarte, wenigstens zur Reservierung (man kann dann im Hotel bar zahlen).

In vielen Hotels kann man tatsächlich nicht mehr buchen, wenn man keine Kreditkarte hat. Man braucht sie, um eine Reservierung zu garantieren, und häufig muss man auch direkt im Hotel seine Kreditkarte vorlegen, selbst wenn man bar zahlt oder die Hotelrechnung bereits bezahlt hat. Das wird mit einer Garantieleistung begründet (im Fall, dass man einen Schaden hinterlässt).

martenot schrieb:In vielen Hotels kann man tatsächlich nicht mehr buchen, wenn man keine Kreditkarte hat. Man braucht sie, um eine Reservierung zu garantieren, und häufig muss man auch direkt im Hotel seine Kreditkarte vorlegen, selbst wenn man bar zahlt oder die Hotelrechnung bereits bezahlt hat. Das wird mit einer Garantieleistung begründet (im Fall, dass man einen Schaden hinterlässt).

Ganz genau.
Geht es um einen Urlaub, kann man ggf. sich noch sagen "da buche ich aus Prinzip nicht!"
Wenn z.B. für einen wissenschaftlichen Kongress ein bestimmtes Hotel zu buchen ist, oder man für einen Termin eine strategisch günstig gelegene Unterkunft braucht (z.B.: möglichst nahe am Konsulat, oder aufgrund der Reisezeiten ein Hotel am Flughafen), wird es eines der schätzungweise weit über 90 % der Hotels sein die eine Kreditkarte wie oben von dir beschrieben verlangen.

Das dies theoretisch möglich ist, ja, aber das dies wirklich gemacht wird ist für mich neu:

Die Spur des Geldes verliert sich nach dem Abheben am Bankomaten, denken viele: Schließlich sieht die Bank dann nicht, wie viele Flaschen Wein man davon im Supermarkt kauft oder in zwielichtigen Nachtlokalen ausgibt. Dass dieser Anonymitätsglaube täuscht, illustriert ein aktueller Bericht von netzpolitik.org. Demnach ist jeder einzelne Geldschein mit einer ausgeklügelten Tracking-Technologie ausgestattet, die bei jedem Mal Scannen seinen Standort aufzeichnet.

Verräterische Seriennummer
Jeder Geldschein hat nämlich im rechten oberen Eck eine Seriennummer, die im Laufe der vielen Jahre, die ein Geldschein im Wirtschaftskreislauf zirkuliert, immer wieder erfasst wird.

Etwa, wenn man die Banknote in einen Zigaretten- oder Parkautomaten steckt oder in den Geldzähl- und Sortiermaschinen von Geschäften und Geldtransportunternehmen. Laut netzpolitik.org können alle Geräte mit modernen Banknotenverarbeitungs-Modulen Seriennummern registrieren.

Polizei spürt damit Kriminelle auf
Weil die Seriennummer eines Geldscheins so oft registriert wird, kann man dessen Reise genau zurückverfolgen. Das nutzen Strafverfolgungsbehörden für Ermittlungen, etwa bei Entführungen, Geldwäsche oder Terrorismusfinanzierung.

Es gibt auch Bestrebungen, alle Bargelddaten zusammenzuführen und zu speichern. Besonders innovative Technologien im Bereich der Bargeldverfolgung versprechen, dass Banken und Geldtransportunternehmen sogar automatisch nach Geldseriennummern suchen können, die im Zusammenhang mit Kriminalität stehen. Es gibt sogar eine Software, die Alarm schlägt, wenn ein auf einer kriminellen Liste geführter Schein irgendwo gescannt wird.

Quelle: https://futurezone.at/netzpolitik/bargeld-wirklich-anonym-geldschein-tracking/403056707

behind_eyes schrieb:aber das dies wirklich gemacht wird

absoluter BS

Wenn einer bei mir mit Bargeld bezahlt, frage ich mich WO bei mir der Geldschein mit obigem geschwurbel

behind_eyes schrieb:wie viele Flaschen Wein man davon im Supermarkt kauft

erfasst werden kann.
Ich habe zwar ein Geldscheinprüfgerät, aber das ist absolut offline und an der Position, wo die Seriennummer steht ist nicht mal irgend ein Sensor vorhanden, der den ggf. lesen könnte. Die Scheine kann ich in jeder X-beliebigen Richtung einlegen.

Auch wenn der Bankomatabheber seinen Fuffie in einem der Läden, wo man aldi schönen Dinge bekommt ausgibt, wird der nicht irgendwie erfasst oder gelesen aber gleich in die Kasse gelegt.

Es kann möglich sein, dass Automaten mit Papiergeld-Ausgabe/-Annahme die Seriennummer prüft, aber das halte ich eher für ein Gerücht.

behind_eyes schrieb:Polizei spürt damit Kriminelle auf

Echt jetzt?

m.A.o schrieb:Echt jetzt?

Na offenbar - laut Artikel wird mit solchen Spuren sogar Geld verdient.

m.A.o schrieb:Es kann möglich sein, dass Automaten mit Papiergeld-Ausgabe/-Annahme die Seriennummer prüft, aber das halte ich eher für ein Gerücht.

Naja, bei den Geldautomaten ging ich bisher aber schon davon aus das die mitloggen welche Seriennummern raus und reingegangen sind.

Was ich bisher aber vielleicht unterschätzt habe, wieviele mögliche Stellen es dazwischen geben kann, wo ebenfalls ein Logging erfolgt.

Wenn man jetzt noch moderne Algorithmen drüber laufen lässt, lassen sich Verkehrswege von Bargeld bestimmt gut nachvollziehen und oftmals reicht das ja aus, um einer Identifikation näher zu kommen. Wenn am Frankfurter Flughafen ein 100-Dollarschein am Automaten geholt wird und 13h später in einem Taxi oder sonst einer Zahlstelle in San Francisco registriert wird, engt sich die Identifikation des Users schonmal auf 300 Menschen ein, nicht 100% aber sehr gut fokussierbar.
Genauso wenn in Deutschland an einer Tankstelle (so es dort so eine Erfassung gibt - im engen Zeitraum eines Überfalls ein Schein eingelöst wird der aber 5h vorher 500km weiter gezogen wurde, lässt sich auch schon eine mögliche Identifikation eines möglichen Zeugen vornehmen. So oder ähnlich.

Ich halte das nicht für abwegig. Sicher keine 100% aber eben sicher nicht ganz so Spuren los wie man vielleicht annimmt.

@m.A.o
Hier ganz interessant
https://netzpolitik.org/2025/bargeld-tracking-du-hast-ueberwachungsinstrumente-im-portemonnaie/

Mehrere Reports rund um das Thema.

m.A.o schrieb:Auch wenn der Bankomatabheber seinen Fuffie in einem der Läden, wo man aldi schönen Dinge bekommt ausgibt, wird der nicht irgendwie erfasst oder gelesen aber gleich in die Kasse gelegt.

Laut dem Artikel ist die Wahrscheinlichkeit bei den Selbstbedienungskassen gegeben bzw höher.

m.A.o schrieb:Ich habe zwar ein Geldscheinprüfgerät, aber das ist absolut offline und an der Position, wo die Seriennummer steht ist nicht mal irgend ein Sensor vorhanden, der den ggf. lesen könnte. Die Scheine kann ich in jeder X-beliebigen Richtung einlegen.

Kaufleute die abends oder sonst ihr eingenommen Geld einzahlen, können dies mit einer hohen Wahrscheinlichkeit an einem Automaten tun, der diese Erkennung hat.

Weiters werden wohl laut dem Artikel grundsätzlich Personendaten gespeichert, wenn ein Einzahlautomat unsicher ist, ob er eine Fälschung bekommen hat. Der Schein wird extrahiert und einer gesonderten Prüfung zugeführt, der Einzahler wird mit dem Schein verknüpft wegen Risiko Inverkehrbringung von Falschgeld usw.
Find das Thema spannend.

behind_eyes schrieb:und 13h später in einem Taxi

Ohhh der Taxifahrer erfasst die Seriennummer.

behind_eyes schrieb:den Geldautomaten ging ich bisher aber schon davon aus das die mitloggen

das schliesse ich überhaupt nicht aus. Schon alleine wegen der Alterserfassung, wann der jeweilige Schein aus dem Verkerhr gezogen werden muss.

Die kanadische Zentralbank führt eine Datenbank mit Daten zu allen in Umlauf befindlichen kanadischen Banknoten, um Abnutzungserscheinungen zu erfassen.

Quelle: netzpolitik

behind_eyes schrieb:wieviele mögliche Stellen es dazwischen geben kann, wo ebenfalls ein Logging erfolgt.

Im öffentlichen Bereich fallen mir da nur noch die Geldautomaten, bedingt bei Fahrkartenautomaten, und weniger (aber nicht unmöglich) bei SB-Kassen.
Außer bei den Geldautomaten ist der Transaktionsvorgang (in gegensatz zur Kartenzahlung) immer noch anonym.

---

Wenn der Schein, den ein hoher Beamter heute abgehoben hat, morgen in einer Arbeitsstätte für Sexarbeiter*innen auftaucht, kann ihn das erpressbar machen.

Quelle: netzpolitik
Wie geil ist denn diese Annahme?
Wenn besagter HOCHRANGIGE seinen registrierten Hunderer beim Frittenladen oder Kneipe um's Eck ausgibt, und der Betreiber danach selbigen im Puff/Spielhalle ausgibt. Wobei beide Örtlichkeiten kaum die Scheine registriert und noch weniger das Personenbezogen macxht.
Dieses Szenario ist echt an den Sch..haaren herbeigezogen.

Wenn natürlich Geldscheine (registriertes Lösegeld) ist das ein ganz anderer Schuh.

behind_eyes schrieb:Genauso wenn in Deutschland an einer Tankstelle (so es dort so eine Erfassung gibt - im engen Zeitraum eines Überfalls ein Schein eingelöst wird der aber 5h vorher 500km weiter gezogen wurde, lässt sich auch schon eine mögliche Identifikation eines möglichen Zeugen vornehmen.

Wahrscheinlich ja.
Aber wenn der nach dem Raub erst mal 'ne Frittenbude aufsucht, dort mit einem markierten Schein bezahlt und dieser Schein kommt dann als Wechselgeld an eine dritte Person, dann isses schon sense mit Zeugen.

behind_eyes schrieb:ihr eingenommen Geld einzahlen, können dies mit einer hohen Wahrscheinlichkeit an einem Automaten tun, der diese Erkennung hat.

Na und? Das sind meine Tages/Wocheneinnahmen. Vor was muss ich dann als Geschäftstreibender Angst haben? Das ich ggf. einen oder mehrere Scheine aus einem Überfall/Lösegeld habe? Ich habe am Tag X-Zig annonyme Kunden.

Gerrit Stehle, Geschäftsführer der Elephant & Castle IP GmbH, will das behördliche Bargeld-Tracking in Deutschland auf eine neue Ebene heben. Stehle bietet einen beständigen, automatisierten Massenabgleich mit zirkulierenden Banknoten-Seriennummern. Eine Schnittstelle in den Maschinenraum der Bargeldinfrastruktur.

Quelle: netzpolitik
Schön, das man sowas macht. Aber die sache hat einen Haken. Der Zwanni, der z.Bsp. in FF/M in Umlauf gebracht wird, ist dort erfasst. Die nächste Erfassungsstelle ist z.Bsp. drei Wochen später ein Fahrkartenautomat in HB. Wieviele Menschen haben diesen Zwanni mittlerweile benutzt?