Sind Verschwörungstheoretiker psychisch kranke Menschen?

@Borromini

1486 erschien dieser Psycho Schocker und Angst erzeugende sadistische Buch "Hexenhammer"
mit Hilfe dem kurz davor erfundenen Buchdruck/Massenmedium wurde dieses Buch damals leider zum meistgelesenen Buch seiner Zeit
ohne den Buchdruck, wäre die Hexenverbrennung wohl nicht passiert - das ist die Kehrseite der Massenmedien

kittyhorror schrieb:Jede Information ist frei verfügbar, es liegt nicht an mir, jeden Menschen überzeugen zu müssen.

Naja, entweder du versuchst Menschen mit Argumenten und Fakten zu überzeugen, dann ist es Aufklärung im besten Fall.

Oder du erzählst nur dass du aufgeklärt bist und "hinterfragst" und die richtige Quellen kennst, ohne sie zu nennen, dann ist es schlicht Selbstdarstellung.


Also, willst du uns aufklären, oder nur zeigen wie toll du bist?

Parcours schrieb:1486 erschien dieser Psycho Schocker und Angst erzeugende sadistische Buch "Hexenhammer"
mit Hilfe dem kurz davor erfundenen Buchdruck/Massenmedium wurde dieses Buch damals leider zum meistgelesenen Buch seiner Zeit
ohne den Buchdruck, wäre die Hexenverbrennung wohl nicht passiert - das ist die Kehrseite der Massenmedien

Es ist über keine vergangene Zeit mehr Mist im Umlauf als über das Mittelalter.
Wenn dich tatsächlich interessiert was es mit der Hexenverfolgung auf sich hatte, mal ein Link dazu. Der Kanal hat noch zwei weitere Vids zur Hexenverfolgung. Beschäftigt sich überwiegend mit dem Mittelalter.
Nur kurz, die Masse der Hexenverfolgung war weltlich getrieben. Nicht kirchlich. Der Hexenhammer wurde tatsächlich noch im Mittelalter geschrieben, aber erst in der Neuzeit tatsächlich „verwendet“. Zuerst wurde im keine Bedeutung beigemessen.

Edit: jetzt mit Link

16 Fakten zur Hexenverfolgung

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@Cachalot
ohne die Erfindung des Massenmediums Buchdruck, wäre der Hexenhammer kein Bestseller geworden, sondern nur so eine "lokale" Geschichte geblieben, und heute wüssten wir am Ende noch nicht einmal von diesem Medium ....

der Buchdruck aber machte es möglich ! das hängt eindeutig miteinander zusammen - auch was diesen Hexen Quatsch (purer Frauenhass und Frauenmord) von damals anging, das war ein Katalysator !

das Gedruckte nahmen die Menschen erst recht für bare Münze und hielten es für die Wahrheit, das hat die Sache enorm angetrieben
insgesamt spielen da - was diesen Hexen Quatsch angeht, viele Dinge eine Rolle, aber das gedruckte Buch war so etwas wie eine Autorität, und hat das alles erst recht verfestigt und angeheizt

@Groucho
Willst du denn aufgeklärt werden? Kannst du dich nicht selbst aufklären? Welche Theorie beschäftigt dich denn? Wozu benötigst du mehr Info, weil es sich schon immer komisch angefühlt hat?
Interessieren dich denn andere Meinungen tatsächlich, oder ist es hier reine Selbstdarstellung für dich?
Mein Einstiegsthema damals war die Krankenversicherung, unsichtbaren Hand der Marktwirtschaft, wie funktioniert Werbung und die RAF...egal wo man hinsieht, nichts ist was es scheint.. Versteht man einmal, dass das NTV und Tageszeitungsbild und vor allem, was man in der Schule gelernt hat, nicht alle Infos preis gibt, dir nur einen Ausschnitt zeigt den du sehen sollst und nicht mehr.. .dann beginn man die Richtigen Fragen zu stellen...und vor allem sich seine Antworten zu erarbeiten.. Ist wie bei jeden entdecken, selbst in Aktion treten, sonst kann im eigenen Kopf nichts passieren.

@Parcours
Früher hat man es nur geglaubt, wenn es irgendwo geschrieben stand, heut glaube man nur, was man im Fernseher gesehen hat oder der Zeitung gelesen.

... Unser Zeitalter - der Infokrieg und seine Schlagwörter

@kittyhorror

kittyhorror schrieb:Früher hat man es nur geglaubt, wenn es irgendwo geschrieben stand, heut glaube man nur, was man im Fernseher gesehen hat oder der Zeitung gelesen.

... Unser Zeitalter - der Infokrieg und seine Schlagwörter

..wohl alles immer nur eine Frage der Zeit, wie lange das jeweils braucht, bis die normale geistige Funktionstüchtigkeit versagt, wenn man täglich über Massenmedien mit den irrsten Wahnvorstellungen überflutet wird

die Hexenverfolgung ist dafür das beste Beispiel, wohin so etwas führt - diese Flucht aus der Rationalität - hinein in angstbesetzte paranoide Wahnvorstellungen..

Parcours schrieb:die Hexenverfolgung ist dafür das beste Beispiel, wohin so etwas führt - diese Flucht aus der Rationalität - hinein in angstbesetzte paranoide Wahnvorstellungen

Jeder, der vor 6 Jahren ohne Masken einkaufen war weiß, wie sich das angefühlt hat. Sehr ekelhaft Geschichte... Und auch rückblickend haben viele nicht aus den Fehlern der Anderen oder der Eigenen lernen können, immer wieder ein traurig Ergebnis.

Parcours schrieb:das Gedruckte nahmen die Menschen erst recht für bare Münze und hielten es für die Wahrheit, das hat die Sache enorm angetrieben
insgesamt spielen da - was diesen Hexen Quatsch angeht, viele Dinge eine Rolle, aber das gedruckte Buch war so etwas wie eine Autorität, und hat das alles erst recht verfestigt und angeheizt

Der richtige Startschuss war die von Papst Innozenz herausgegebene Hexenbulle. Dennoch kann man das gedruckte Buch dieser Zeit nicht mit einem Massenmedium gleichsetzen, denn der durchschnittliche Bürger konnte nicht Lesen und Schreiben, das konnten Gelehrte (meist Kirchengelehrte), der Adel und einige wenige Handwerker.

kittyhorror schrieb:Jeder, der vor 6 Jahren ohne Masken einkaufen war weiß, wie sich das angefühlt hat. Sehr ekelhaft Geschichte.

Jeder der damals ohne Maske Einkaufen war, ist ein egoistischer Vollidiot.

Mundprogaganda war damals auch bereits Gängig 🤭

Commonsense schrieb:Jeder der damals ohne Maske Einkaufen war, ist ein egoistischer Vollidiot.

Setz dir bitte deine Maske wieder schön brav auf, die nächste Grippe steht schon vor der Tür und sprich mich bitte nicht weiter an, ich sehe das wird zu nichts sinnvollem führen. Aber danke für dein Interesse.

Commonsense schrieb:Dennoch kann man das gedruckte Buch dieser Zeit nicht mit einem Massenmedium gleichsetzen, denn der durchschnittliche Bürger konnte nicht Lesen und Schreiben,

Und die hatten in der Regel auch gar nicht genug Geld um sich ein Buch leisten zu können.

@Parcour
Das mit dem "Massenmedium" funktioniert hier einfach nicht so, wie du es dir vorstellst

kittyhorror schrieb:Welche Theorie beschäftigt dich denn? Wozu benötigst du mehr Info, weil es sich schon immer komisch angefühlt hat?

Naja, du bist hier rein gekommen mit diesem Beitrag:

kittyhorror schrieb:Wer mehr von der Manipulation der Massen versteht und darüber sprechen will ist bei mir genau richtig.

Hierzu hätte ich gern mehr Info
Wer genau manipuliert hier die Massen, wie macht er oder machen sie das und zu welchem Zweck genau.
Also Konkretes hätte ich hier gern gewusst.

@Commonsense
der Buchdruck ist das erste Massenmedium

@kittyhorror

kittyhorror schrieb:Mundprogaganda war damals auch bereits Gängig 🤭

das dauerte eben....

von den Medien beeinflusst werde ich natürlich, wie jeder andere, auch, aber ich beschäftige mich nicht so mit diesen Verschwörungsideen
da muss/sollte man zu unterscheiden wissen (können), wann es sich bei einer Sache/Angelegenheit um Verschwörung handelt/gehandelt hat - und wann es nur um Angsterzeugung oder sonstiges geht

@kittyhorror

kittyhorror schrieb:Setz dir bitte deine Maske wieder schön brav auf, die nächste Grippe steht schon vor der Tür und sprich mich bitte nicht weiter an, ich sehe das wird zu nichts sinnvollem führen. Aber danke für dein Interesse.

also nicht an Menschen mit gesundheitlichen Vorbelastungen zu denken, oder an das überlastete Gesundheitssystem/ Krankenhauspersonal etc.
und nur egoistisch drauf zu sein, das fand ich schon sehr schlimm !
das war damals (Pandemiebeginn Mrz.2020) die erste Diskussion die ich telefonisch mit einer Verwandten am Telefon hatte, als ich aus allen Wolken fiel, weil diese Person völlig dummes Zeug faselte, und glatt sagte: "was da nur wieder dahinter steckt...." statt die banale Wahrheit anzunehmen, um was es hier eigentlich geht - da wusste ich, hier schwätzt eine irregeleitete Person

Parcours schrieb:der Buchdruck ist das erste Massenmedium

Aber eben nur bedingt. Zur Zeit der Entwicklung und eben auch der Zeit, in der Innozenz die Hexenbulle herausgab, war die Verbreitung extrem begrenzt und damit erfüllt es in genau der Zeit, über die Du ja gesprochen hast, eben nicht die Voraussetzungen eines Massenmediums.
Erst im 19. Jahrhundert lernten mehr Menschen das Lesen und Schreiben und erst ab da, etwa ab Mitte des 19. Jahrhunderts, kann man von einem Massenmedium sprechen.

Alles, das zuvor an Schriften veröffentlicht wurde, ob nun gedruckt oder von Hand, blieb einem überschaubaren Kreis vorbehalten, wobei der größte Anteil eben Mitglieder der Kirchen waren, Also Mönche, Priester usw., daneben noch Adlige (auch bei weitem nicht alle) und, wie schon erwähnt, einige Handwerker, wie Steinmetze.
Die Bevölkerung erfuhr das, was die Kirchenmänner ihnen sagten/vorlasen und da konnte im Prinzip auch jeder seinen eigenen Senf hineindichten, weil es ja kaum jemand prüfen konnte.

Die Verbreitung erfolgte daher eher auf dem von @kittyhorror angemerkten Weg:

kittyhorror schrieb:Mundprogaganda war damals auch bereits Gängig

Man kann davon ausgehen, dass die Hexenverfolgung ihren Höhepunkt fand, als die Menschen merkten, dass man auf diesem Weg Menschen loswerden konnte, die man nicht mochte, die einem im Weg waren usw.
Die Kirche nutzte es oft, um Gutsbesitzer und auch Adlige zu entfernen, um sich deren Besitz unter den Nagel reißen zu können.

Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die meisten Menschen durchaus wussten, dass es keine echten Hexen gibt - vor allem keine gefährlichen. Es wurden im Zuge der Inquisition daher auch nicht alle als Hexen, sondern viele als Ketzer angeklagt und verurteilt.

Commonsense schrieb:Ich gehe sogar so weit zu behaupten, dass die meisten Menschen durchaus wussten, dass es keine echten Hexen gibt

Du unterschätzt völlig den Glauben an Magie in dieser Zeit. Das war größtenteils eine Selbstverständlichkeit. Selbst die Kritiker der Hexenverfolgungen stritten Magie nicht generell ab, sondern hielten nur die Verfolgungen für überzogen, bzw. irrtümlich gegen Unschudige gerichtet.

Commonsense schrieb:im Zuge der Inquisition

... die in Wirklichkeit mit den Hexenverfolgungen fast nichts zu tun hatte und sie z. B. in Spanien aktiv unterbunden hat. Hier sind auch zwei Dinge auseinanderzuhalten: Inquisitionsprozesse sind zunächst einmal eine Verfahrensform, die zwar von der kirchlichen Inquisition entwickelt wurde, aber dann unter dem gleichen Namen auch von den weltlichen Gerichten übernommen wurde.

Mit besonderer Hartnäckigkeit hält sich das Vorurteil, Hexenprozesse hätten in ihrer großen Masse vor geistlichen Inquisitionsgerichten stattgefunden. Diese Behauptung kann nicht einmal für die Frühzeit der Hexenprozesse zwischen 1430 und 1500 als korrekt gelten; denn bereits hier waren neben Inquisitoren auch weltliche Gerichte an der Verfolgung angeblicher Hexen und Hexenmeister beteiligt. (Abb.: Idealtypischer Verlauf eines Hexenprozesses, folgende Seite) Gerade der schärfste kirchliche Propagandist von Hexenverfolgungen, Heinrich Institoris, Autor des berühmt-berüchtigten ‚Hexenhammer’ (Malleus maleficarum) erkannte, dass mit der geistlichen Gerichtsbarkeit keine Erfolge bei der Ausrottung der vermeintlich so gefährlichen Hexensekte zu erreichen waren, und er verlangte ausdrücklich, dass sich die weltlichen Gerichte der Städte und Territorien viel intensiver als bisher mit diesem Extremverbrechen beschäftigen müssten. In jenen Ländern, in denen die Verfolgung des Hexereidelikts weitgehend oder ganz in den Händen kirchlicher Inquisitionsbehörden lag, kann man sowohl bei der Spanischen (eingerichtet 1478) wie bei der Römischen Inquisition (eingerichtet 1542/1578) einen gemäßigten, ja vorsichtigen Umgang mit dem Hexereidelikt feststellen. Der römische Kardinal Albizzi bezeichnete gar die 1636 in Deutschland miterlebten Hexenverbrennungen als „spectaculum horendum“ („grauenvolles Schauspiel“), beurteilte die angewandte Praxis der weltlichen Gerichte als rückständig und lobte die kritischen Ausführungen von Adam Tanner und von dem ihm noch unbekannten Autor der Cautio Criminalis, Friedrich Spee

Quelle: https://fowid.de/sites/default/files/download/hexenverfolgungen_rita_voltmer_ta-2006-12.pdf

Das Entsetzten des Kardinals Albizzi ist kein Zufall, denn die Hexenverfolgung konzentrierte sich auffällig auf das deutschsprachige Mitteleuropa, während viele andere europäische Länder wenig oder gar nicht betroffen waren.

Commonsense schrieb:Die Kirche nutzte es oft, um Gutsbesitzer und auch Adlige zu entfernen, um sich deren Besitz unter den Nagel reißen zu können.

Auch mal wieder so ein Märchen. Nochmal Bieringer dazu:

Seit man vor bald 40 Jahren begonnen hat, die Prozessakten systematisch auszuwerten, ist das immer klarer geworden: Es war eine Graswurzelbewegung. Das gilt zumal für die großen Wellen der Verfolgung … (...) Dahinter stand immer die Bevölkerung als treibende Kraft.

Quelle: https://taz.de/Historiker-Behringer-ueber-Hexenverfolgung/!5046668/

Ich kenne Untersuchungen der Hexenprozesse hier aus der Region, die seine Aussage voll bestätigen. Es ist immer ein ähnliches Schema: Am Anfang steht irgendein eher trivialer Anlass im Dorf. (In einem Fall Ende des 16. Jhd. war es ein Bewohner, der nachts in Angst und nackt durchs Dorf gelaufen ist und meinte, sein Haus sei verzaubert - vermutlich ein Alptraum, man kann es im Nachhinein nicht mehr genau sagen.) Dann gibt es eine Dorfversammlung und es werden Eingaben an die Obrigkeit gerichtet: Sie soll doch endlich mal etwas gegen die um sich greifende Hexenplage unternehmen, oft ergänzt mit dem Hinweis, in Nachbarregionen würde man das auch machen. Die Obrigkeit kam dem Verlangen dann mal mehr, mal weniger bereitwillig nach oder auch nicht. Ablehnung konnte im schlimmsten Fall zu Volksaufständen führen. Nach erfolgter Genehmigung bildeten die Gemeinden einen Hexenausschuss, der dann für die Verfolgung vor Ort zuständig war. Die Gemeinden waren also die eigentlichen Kläger und wählten auch die Richter, in der Regel aus den eigenen Reihen.

Es war dann auch schließlich weniger die Aufklärung oder der Fortschritt der Naturwissenschaft, sondern die Durchsetzung des modernen Gerichtswesens mit seinen Beweisführungen, welche die Hexenverfolgungen im Wesentlichen beendet hat.

Parcours schrieb:ohne die Erfindung des Massenmediums Buchdruck, wäre der Hexenhammer kein Bestseller geworden, sondern nur so eine "lokale" Geschichte geblieben, und heute wüssten wir am Ende noch nicht einmal von diesem Medium ....

Wie jedes schriftliche Dokument in dieser Zeit. Gesamtauflage über die Jahrhunderte ca. 30.000. In ganz Europa. Das ist viel für die Zeit. Verteilt über Fläche und Zeitraum relativiert sich das allerdings wieder.
Und bitte. Wenn du die Millionen verbrannten Hexen im Kopf haben solltest. Das ist Nonsens. Eher um die 70.000 über ganz Europa und die ganze Zeit. In der Regel über weltliche Gerichte oder durch lokale Mobs.
Der ganze Hexenunsinn ist auch so ne VT.

Cachalot schrieb:Wenn du die Millionen verbrannten Hexen im Kopf haben solltest. Das ist Nonsens. Eher um die 70.000 über ganz Europa und die ganze Zeit.

Richtig, und die falschen Millionen kamen und kommen auch heute noch von Leuten, die damit ganz eigene Interessen verfolgen. Ich hatte da mal was zusammengestellt ...

Hexenverfolgungen: Das Märchen der 9 Millionen Opfer (Beitrag von Borromini)