Ist Artemis 2 der Beweis, dass Menschen nie auf dem Mond waren?

Ich habe eine Frage zur Artemis-2-Mission und würde gern eure Meinung dazu hören:

Wenn die NASA behauptet, bereits in den 1960er/70er Jahren Menschen mit den Apollo-Missionen auf den Mond gebracht zu haben – warum fliegt Artemis 2 dann nur um den Mond herum, statt direkt zu landen?

Meine Überlegungen dazu:

Wenn die NASA schon einmal erfolgreich auf dem Mond gelandet ist, müssten doch alle Daten, Koordinaten und Erfahrungen vorhanden sein.
Warum braucht man dann erst wieder eine bemannte Mondumrundung?
Wieso schickt man Astronauten nur zum „Vorbeiflug“, wenn moderne Satelliten und unbemannte Sonden viel günstiger Landeplätze untersuchen könnten?
Wenn die Technik damals angeblich für eine Landung gereicht hat, warum ist heute ein so vorsichtiger, schrittweiser Aufbau nötig?

Für mich wirkt das wie ein Widerspruch und wirft die Frage auf, ob die Apollo-Mondlandungen tatsächlich so stattgefunden haben, wie offiziell dargestellt.

Wie seht ihr das?

paranormal_1 schrieb:Wenn die NASA behauptet, bereits in den 1960er/70er Jahren Menschen mit den Apollo-Missionen auf den Mond gebracht zu haben – warum fliegt Artemis 2 dann nur um den Mond herum, statt direkt zu landen?

Die Systeme müssen Schritt für Schritt getestet werden. Artemis 2 hatte dieselbe Aufgabe wie Apollo 8.

paranormal_1 schrieb:Wenn die NASA behauptet, bereits in den 1960er/70er Jahren Menschen mit den Apollo-Missionen auf den Mond gebracht zu haben – warum fliegt Artemis 2 dann nur um den Mond herum, statt direkt zu landen?

Weil es eben genau so geplant war, und nicht für eine Landung und einen erneuten Start auf dem Mond ausgelegt war. Es war schlichtweg gar nicht Sinn der Mission.

Damals ist man viel größere Risiken eingegangen, man geht heute sehr viel mehr auf Nummer sicher, auch weil der Konkurrenzkampf so gut wie gar nicht mehr vorhanden ist, daher kann man schrittweise Erfahrungen mit der aktuellen Technik sammeln.

paranormal_1 schrieb:Wie seht ihr das?

Häh, also erstmal sollte man ein System erproben bevor man es einsetzt oder glaubst du wenn du ein Auto kaufst, dann hat der Hersteller es zum ersten mal gefertigt und setzt dich in das Auto? Dann wurde bei Artemis 2 nur das "Kommandomodul" oder Raumfähre gestartet, der Lander wird separat gestartet und ist noch gar nicht fertig. Bei Artemis 2 wurde nur Orion gestartet und allein kann diese gar nicht landen.

DerBasti schrieb:Damals ist man viel größere Risiken eingegangen, man geht heute sehr viel mehr auf Nummer sicher, auch weil der Konkurrenzkampf so gut wie gar nicht mehr vorhanden ist, daher kann man schrittweise Erfahrungen mit der aktuellen Technik sammeln.

Bei Apollo wurde auch vorher getestet und man hat sich schrittweise angenähert, soweit das eine Mondlandefähre nur über dem Mond seine Bahn ziehen durfte und die letzten km nicht landen durfte, was definitiv die A-Karte war...

DerBasti schrieb:auch weil der Konkurrenzkampf so gut wie gar nicht mehr vorhanden ist,

Hast du China vergessen, das bis 2030 auf dem Mond landen will? Natürlich hat es auch heute ne Menge mit Prestige und Vorherrschaft zu tun, genau wie damals.

Nebelschwade schrieb:Hast du China vergessen, das bis 2030 auf dem Mond landen will? Natürlich hat es auch heute ne Menge mit Prestige und Vorherrschaft zu tun, genau wie damals

Hatte ich tatsächlich irgendwie nicht mehr auf dem Schirm, denke aber dass der Druck damals ein anderer war.

Nebelschwade schrieb:Hast du China vergessen, das bis 2030 auf dem Mond landen will? Natürlich hat es auch heute ne Menge mit Prestige und Vorherrschaft zu tun, genau wie damals.

Ich denke, die Bedeutung der Mondlandung war damals nicht nur größer sondern einfach nicht vergleichbar. Der erste Mensch der einen Himmelskörper betritt der nicht die Erde ist, das kann man nicht toppen.

behind_eyes schrieb:Ich denke, die Bedeutung der Mondlandung war damals nicht nur größer sondern einfach nicht vergleichbar. Der erste Mensch der einen Himmelskörper betritt der nicht die Erde ist, das kann man nicht toppen.

Wäre auch heute nicht mehr so interessant, ganz einfach weil heute SciFi den Maßstab setzt, damals war die Realität interessanter als die Fiktion, heute ist die Fiktion interessanter als die Realität.

Nebelschwade schrieb:Hast du China vergessen, das bis 2030 auf dem Mond landen will?

@Nebelschwade
Das können sie ja machen, aber werden trotzdem nicht die erste Nation sein, die den Mond betreten hat.

Dr.Edelfrosch schrieb:Das können sie ja machen, aber werden trotzdem nicht die erste Nation sein, die den Mond betreten hat.

Bin mir ziemlich sicher das dies für China keinerlei Relevanz hat. Im Gegenteil das symbolisiert mehr das sie mit den USA gleichziehen, sie überholen und dann dauerhaft auf dem Mond bleiben werden.

Dr.Edelfrosch schrieb:Das können sie ja machen, aber werden trotzdem nicht die erste Nation sein, die den Mond betreten hat.

Aber vielleicht die ersten die den Mars betreten, einen echten Planeten und nicht "nur" den Mond.
Der derzeitige Run auf dem Mond steht doch im Kontext der Besiedelung des Mars, welcher vor allem durch SpaceX nochmal deutlich gepusht wurde.
Das würde schon so richtig eine Vorherrschaft zementieren.

Habe ich mir, ehrlich gesagt, auch schon überlegt. Der Wettlauf Amis gegen Russen war damals schon extrem. Gagarin, Tereschkowa, Titow, der Russe hatte Menschen im All, da musste der Ami noch einen draufsetzen, und musste natürlich den Mond betreten, und nicht nur um ihn herumfliegen.

Der Wettkampf war extrem ideologischer Natur.

Es war ein Kampf der Systeme um die Frage, wer ist der „bessere Mensch“, und der wurde an allen Fronten ausgefochten. Die moralische Überlegenheit des Systems wurde eben auf „Teufel komm raus“ versucht zu beweisen.

Zutrauen, würde ich es den Amis, dass das ein Fake war. Erst recht, wenn es bis heute noch keiner wieder geschafft, oder gewagt, oder gewollt hat.

behind_eyes schrieb:Der derzeitige Run auf dem Mond steht doch im Kontext der Besiedelung des Mars, welcher vor allem durch SpaceX nochmal deutlich gepusht wurde.
Das würde schon so richtig eine Vorherrschaft zementieren.

Momentan läuft nichts was man ernsthaft als Marsprojekt bezeichnen könnte.

Eine Besiedlung ist so wie Unterwasserstädte, interessant aber ohne viel nutzen.

Merowinga schrieb:Zutrauen, würde ich es den Amis, dass das ein Fake war. Erst recht, wenn es bis heute noch keiner wieder geschafft, oder gewagt, oder gewollt hat.

Die Fakten sprechen ne andere Sprache

paranormal_1 schrieb:Wenn die NASA behauptet, bereits in den 1960er/70er Jahren Menschen mit den Apollo-Missionen auf den Mond gebracht zu haben – warum fliegt Artemis 2 dann nur um den Mond herum, statt direkt zu landen?

Die NASA behauptet nich, sie waren da. Das Mondgestein beweist es doch. Und die ch. Zusammensetzung kannst Du auf der Erde nicht faken, weil hier Atmospäre und (höhere) Gravitation sind.

paranormal_1 schrieb:Wenn die NASA schon einmal erfolgreich auf dem Mond gelandet ist,

Nichi EIN mal, sondern mehrfach.

Bitte jetzt nicht so´n "die Mondlandung war ja eh ein Fake" Thread, den gibts schon 2 Stufen unter uns.

Bedenke, dass seither 50 Jahre vergangen sind, ein halbes Jahrhundert. Es wurden rasant viele neue Techniken und Materialien antwickelt und die wurden aus Kostengründen sicherlich nicht alle im All getestet.

Gucky.

Dr.Edelfrosch schrieb:

Nebelschwade schrieb:Hast du China vergessen, das bis 2030 auf dem Mond landen will?

@Nebelschwade
Das können sie ja machen, aber werden trotzdem nicht die erste Nation sein, die den Mond betreten hat.

Aber eventuell die erste, die am Mond eine bewohnbarer habitat errichten.

Fedaykin schrieb:Momentan läuft nichts was man ernsthaft als Marsprojekt bezeichnen könnte.

Was wissen wir den schon, was die Chinesen im Hinterstübchen so planen. Deren ihre "Planwirtschaft" ist nicht nur für 5 Jahre ausgelegt. Eher auf mindestens eine Generation.

m.A.o schrieb:Hinterstübchen so planen. Deren ihre "Planwirtschaft" ist nicht nur für 5 Jahre ausgelegt. Eher auf mindestens eine Generation.

Die Planwirtschaft nacht da herzlich wenig.

Auch der Mythos Generationsplanung

Gucky87 schrieb:Die NASA behauptet nich, sie waren da. Das Mondgestein beweist es doch. Und die ch. Zusammensetzung kannst Du auf der Erde nicht faken, weil hier Atmospäre und (höhere) Gravitation sind.

Das Mondgestein von den Apollo Missionen kann man leider nicht kaufen, das wird von den USA streng bewacht und ist deshalb nicht unabhängig überprüfbar. Die USA besitzen über 300 kg.
Kaufen kann man dagegen das Mondgestein aus Meteoriten oder sowjetischen Missionen, obwohl das viel weniger Gestein ist. So beträgt das gesamte Gewicht der Mondmeteoriten 30 kg.

parabol schrieb:Die USA besitzen über 300 kg.

Deutschland nicht ganz so viel. Die Uni Mainz hatte, glaube ich, das meiste. Das kann man in der WDR Monsendung von damals nachsehen, dsa war ein Cheniker von dieser uni im Studio.
Meinste Du, wir häntten wirklich nix gesagt, wenn das gefaked wäre?

Gucky.

Gucky87 schrieb:Meinste Du, wir häntten wirklich nix gesagt, wenn das gefaked wäre?

Eben. Dann müsste ja fast die ganze Welt involviert gewesen sein, nur die paar VTler nicht. Armer Haufen.
Gegen so eine Übermacht lohnt es sich nicht mehr, anzustinken.

Selbst wenn wir wieder auf dem Mond landen, entstehen neue Gerüchte. Und Gerüchte sind hartnäckig.