GTA IV oder: warum Spielsysteme aussterben

@intruder

Ja, und welche Spiele genau nimmt die Wii PC und 360/Ps3 weg?

Wurde Crysis Wii angekündigt? Nein?

Hm, warum wohl...weil es auf der Wii kein mensch kauft, da komplett andere Zielgruppe?

Stimmt, das mit dem bannen hatte ich gehört, aber ganz ehrlich, einen Virenverseuchten KeyGen sollte man sich nie runterladen. Vor einigen Jahren habe ich das auch noch gemacht, und zuletzt mal eine alte CD eingelegt, da hat der Virenscanner aber mal richtig Purzelbäume geschlagen.

dann kannste mir ja mal verraten wie du das mit 30 euro finanzieren willst

Das war ein Verhältnis....ich profitier in dreifacher Weise also hat die "Weise" Spiel nen Anteil von....ok 33,333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333...%
am Investierten.....daher die 30 Euro, im Endeffekt hab ich zwar 100 Euro ausgegeben aber es bringt mir mehr als einfach nur das Spiel zocken zu können.

Und mir gehts genauso...ich konnte bis jetzt auch alle alten Spiele auf meinem System zocken und wenn nich....na dann holt man sich nen Emulator oder schaltet einfach mal den niedlichen Kompatibilitätsmodus ein. Is doch nich so schwer.

du hast behauptet das das ganze genre simulationen nicht befriedigend.. ich zitier den satz doch jetz kein drittes mal.. es ist falsch.. wo ist denn jetz das problem?

Kann man Flugsimulationen im vollen Umfang auf Konsole portieren? Nein. Also ist das Genre nicht zufriedenstellend bedient. So einfach is das....wenn du innem Laden arbeitest und nur mit Kunden agierst, die größer als 1,70m sind und braune Haare haben, dann bedienst du deine Kundschaft auch nicht zufriedenstellend und dann kannste zu deinem Chef auch nich sagen "Aber die Großen mit den braunen Haaren, die bedien ich doch klasse"......

Äh äh das geht so nicht. Denn die Kundschaft im Gesamten wurde nur zu einem Teil bedient und das ist alles andere als zufriedenstellend. Und bei den Konsolen siehts da nicht anders aus. Haben zwar tolle Grafik und weiter? Wie krieg ich mit nem Gamepad die ganzen Funktionen hin? Wo installier ich zusätzliche Erweiterungen, Tools, Modiikationen, Extraflugzeuge? Wie kann ich Eigenschaften editieren? Gibt es SDKs für Konsolen? Die Sachen zählen alle mit rein und nur, weil du sagst, dass man auf ner Konsole prima ein Rennspiel zocken kann, heißt das noch lange nicht, dass das Sim-Genre ohne Einschränkungen unterstützt wird, weil das nunmal nicht so ist. Grade manche Simulationen wie FSX oder OFP/ArmA leben davon, dass Leute sich hinsetzen, die Sache weiterentwickeln, Modifikationen erstellen, Erweiterungen zur Verfügung stellen. Das trifft vielleicht nur auf wenige Spiele zu aber es ist Fakt, dass sowas mit Konsolen derzeit einfach nicht zu bewerkstelligen ist. Du zockst die Scheibe in ein paar Stunden durch und damit is das Spiel gelaufen. Ich kenns doch selber von meinen PS2-Zeiten.

Comguard2 schrieb:Ja, und welche Spiele genau nimmt die Wii PC und 360/Ps3 weg?

Anscheinend genügend, sonst würden Sony und MS nicht an der Bewegungssteuerung arbeiten. Ich verstehe dein Argument, aber dann musst du auch erkennen, das die Casualgamer die sind, an die die Konsolenhersteller ran wollen, da die eben viel mehr Geld in die Kassen spülen als die paar Hardcorespieler, die sich darum streiten, ob nun der PC oder die Konsole besser ist.

@intruder

Das hast du falsch verstanden Intruder ;)

MS und Sony arbeiten nicht an der Bewegungssteuerung weil Nintendo die SPIELE wegnimmt sondern die KUNDEN ;)

Das ist der feine Unterschied ;)

Wenn du die Verkaufscharts betrachtest wirst du sehen dass auf der Wii fast nur Spiele von Nintendo Millionenseller werden, während bei der 360/PS3 Genug für alle da ist.

Aber man will natürlich die Userbase des Konkurrenten abgraben.

@intruder

Sorry Intruder, hab deinen Post nicht zu Ende gelesen :P

Also, die Konsolenhersteller interessieren die verkauften Spiele wegen den Lizenzgebühren. Insofern sind mehr Spieler von Vorteil.

Für die Hersteller wie Activision oder EA ist es eher uninteressant, da sie ja ihre Spiele eh schon verkaufen.

Es geht nur darum dass MS und Sony nun neben den Hardcore-Spielern auch die Casual-Spiele verkaufen wollen.

@Comguard2:

Comguard2 schrieb:Ich behaupte: es ist heutzutage unmöglich ein teures Spiel zu entwickeln ohne dass eine Konsolenversion eingeplant ist - der Publisher wird kaum Geld lockermachen für ein Spiel dass auf Rapidshare für Furore sorgt (überspitzte Darstellung).

komisch, was ist dann bspw. mit dem von mir erwähnten anno 1404, nur mal so als beispiel?

Comguard2 schrieb:Sieht man ja bei Crysis: da sind sie mit der PC-only Strategie ja auf die Schnauze gefallen.

also das einzig und alleine darauf rückzuschließen ist meiner meinung nach falsch. man darf nicht vergessen, das crysis enorm hohe hardwareanforderungen hatte, die nur wenige hatten. man muss ja nur mal regelmäßig die steam-hardware-umfragen anschauen, dann sieht man welche hardware der große durchschnitt besitzt. als crysis raus kam, war es eben ein spiel für enthusiastensystem und die sind nun einmal nicht die regel ;).

dann darf man auch nicht vergessen, das crytek ein spieleenginehersteller ist und ihr geld eben auch stark durch den verkauf ihres kernproduktes bekommt. das man natürlich auch damit ein hauseigenes spiel macht, ist normal bei den großen engineentwicklern: id (quake), valve (half-life), epic (unreal). das waren allesamt keine schlechten spiele, aber auch diese hatten häufig zu anfang probleme ihren umsatz allein durch das spiel zu generieren, da sie nun einmal auf highendgrafik setzen. einzige ausnahme ist valve, da half-life ein wirklich gutes spiel ist und einen enormen kultfaktor besitzt.

Comguard2 schrieb:Und jetzt ist die Situation wo es viele PC-Spiele auch auf Konsole gibt und der PC-Spieler vor der Entscheidung steht: bleibe ich beim PC? Oder wechsle ich auf Konsole?

was ja auch gut so ist, schließlich soll jeden in den genuss guter spiele kommen. und wie gesagt, cih kann nicht sagen, das ich 2009 nicht hinreichend mit pc-spielen versorgt wurde.

und wenn man mit exklusivspielen argumentiert, muss man auch dabei bedenken, das jede konsole exklusivspiele hat. würde man da auch sagen, das die xbox360 gerade schlechter ist, weil sie in einem jahr weniger exklusivspiele hatte, als die ps3? dann wäre die wii mit dem höchsten anteil an exklusivspielen ja quasi die beste konsole weit und breit ;).

Comguard2 schrieb:MS und Sony arbeiten nicht an der Bewegungssteuerung weil Nintendo die SPIELE wegnimmt sondern die KUNDEN

Und die Kunden kaufen doch die Spiele? Glaubst du ernsthaft das man mit Natal Autorennen fahren kann. Ich kenne die Demo und ich sage dir, ich werde sicher nicht mein Wohnzimmer ausräumen, damit die Kameras auch meine Füße für Gas und Bremsen sehen kann. Es werden die gleichen, für mich uninteressanten Spiele raus kommen wie für die Wii, die vorher eben nur dort schon umgesetzt wurden.

Wie ich gerade sehe sind wir und da doch einig.

Das Problem was du beschreibst ist wohl Wii (Nintendo) hausgemacht. Bisher, so habe ich gehört, hat es kaum ein Hersteller geschafft, die Bewegungsstuerung so umzusetzen wie es Nintendo selbst geschafft hat.

Ich bin jetzt mal mutig und sage voraus, dass sowohl MS als auch Sony mit ihren Bewegungssteuerungen floppen werden. Wobei MS Natal ja auch für den PC mit Win7 angekündigt hat.

@Zoddy

Ich spiele jetzt 4 Jahre GuildWars (und die Grafik mir noch heute gut gefällt) und muss zugeben, dass Comguard2 zumindest in soweit recht hat, dass sich seitdem meine Anschaffung für andere Spiele in einem sehr überschaubaren Rahmen halten, wobei Anno1404 natürlich trotzdem gekauft wurde.

Ich hab einen Gamer PC mit Intel Core i7 3,3 Ghz, 8GB DDR3 RAM und 1,7GB GeForce GTX 295 und trotzdem ruckelt das GTA 4 zu extrem. Solche Spiele beeinflussen den PC Games Markt negativ. Was mich aber wundert ist, dass die PS3 nur 256 MB RAM und 256 MB Grafik hat und trotzdem ruckelfrei läuft.

@Zoddy

Zoddy schrieb:komisch, was ist dann bspw. mit dem von mir erwähnten anno 1404, nur mal so als beispiel?

Bring mir mehr Beispiele, ansonsten gilt das als Ausnahme ;) Ist aber auch der von mir erwähnte Nischenmarkt, ich zähle Wirtschaftssimulationen eher dazu.

Ansonsten eher ein Argument dass Kopierschutz was bringt ;) Hab gehört dass irgendwie Raukopierer unzufrieden mit der Raubkopierbarkeit waren?

Da wären jetzt genaue Verkaufszahlen interessant.

Zoddy schrieb:dann darf man auch nicht vergessen, das crytek ein spieleenginehersteller ist und ihr geld eben auch stark durch den verkauf ihres kernproduktes bekommt.

Sind aber eher einer der schlechteren Engineverkäufer, oder? Die Anzahl der Spiele damit ist doch recht überschaubar. Liegt das vielleicht an der...PC-Orientierung?

Gerade bei den Engineherstellern merkt man es doch gut. Jede Engine wird darauf ausgelegt dass sie auch auf Konsolen geht.

Deshalb auch CryEngine3 und meine Behauptung dass es keine extra PC-Engine, sondern nur eine aufpolierte Konsolen_Engine für den PC gibt ;)

Zoddy schrieb: und wenn man mit exklusivspielen argumentiert, muss man auch dabei bedenken, das jede konsole exklusivspiele hat.

Hm, nö, kann ich dir nicht ganz zustimmen...hier geht es doch um die Spiele die es vom PC für Konsole gibt, und nicht das unterschiedliche Angebot zwischen den Konsolen.

@intruder

intruder schrieb: Wobei MS Natal ja auch für den PC mit Win7 angekündigt hat.

genau. Natal ist imo auch eher ein Testballon für den PC. Kann mir vorstellen dass in ein paar Jahren normale Webcams diese Steuerung haben und man sich mit Gesten durch seine Fotosammlung klickt - wie in Minority Report ;)

Deshalb finde ich es gut das sowas kommt. Stell ich mir auch am Fernseher gut vor.

Aber Natal überzeugt mich von den Ansätzen am meisten weil es am radikalsten ist. Kein controller - das ist ein Experiment.

canpornpoppy schrieb:man muss auch differenzieren zwichen 'irgendwie verkrüppelt' zum laufen bringen und einfache kompatibilität..

Das schlimmste was bei mir ist, ist das bei X-Com Enforcer der Bildschirmrand etwas abgeschnitten ist, und damit kann ich leben.

canpornpoppy schrieb:weil das in dem von dir geschilderten umfang auf wenige promille spiele zutifft..

Fast jedes Strategiespiel hat einen Mapeditor und die RPG-Legenden von Bethesda (TES, Fallout 3) leben praktisch von den Communitymods, genauso Battlefield, L4D etc

@Comguard2

Mal eine Frage, da mir das noch nicht ganz klar ist. Von was versuchst du uns zu überzeugen? Das Konsolen besser sind? Das sind sie nun mal auf keinen Fall und können es auch nicht sein. Das die Spiele darauf besser sind, einige ja, andere nein. Das mehr Menschen auf Konsole spielen, sollte es so sein, so what. Ich kaue mir auch keine Bildzeitung, nur weil es die meist gelesene Zeitung ist. Also um was geht es genau?

ich schenke euch ein f, die restlichen Fehler bleiben unkorrigiert ;)

@intruder

Nö, nicht das Konsolen besser sind.

Aber dass die Spielehersteller vom PC zu den Konsolen abwandern weil dort die Verdienstmöglichkeiten besser sind.

Passt ja zum Thread, "GTA IV oder: warum PC Spiele aussterben".

Bin eben der einzige der beim topic geblieben ist :D

Deshalb gelten für mich Argumente wie Modding-Community nicht: die steigern zwar die Qualität eines Spiels, aber sorgen sie auch für größere Verkaufszahlen?

Eher nicht. Das ist zwar dann ein Zuckerl der PC-Version, aber bloß weil man für Spiele von Bethesda nen Editor hat heißt das nicht dass die Konsolen Variante wegen diesem nachteil wie Blei in den Regalen liegt ;)

@Comguard2

Ohne jetzt lange über Natal diskutieren zu wollen, ich befürchte zumindest, dass es zum Beispiel darum geht zu erkennen, in welchem Winkel ich etwas in der Hand habe, nicht erkennen kann, was aber zum Beispiel für eine Schwertkampfsimulation schon interessant wäre. Des weiteren habe ich gehört, dass wenn der ganze Körper erfasst wird, ser Spiele in eine Art Strichmännchen umgerechnet wird und dessen Bewegungen dann weiterverarbeitet werden, das ist zwar für Wischen u.ä. ok aber von der gesichtserkennung, wie auf der damaligen E3 doch weit entfernt. Kann natürlich sein, dass bei entsprechender Fokussierung auf einen andere Abstraktionsebene umgeschaltet wird. Was auch als sicher gilt, das die Umrechnung der Bilder in Verwertbare Bewegungsdaten rund 20% der Rechenleistung der 360 in Anspruch nimmt. Da aber gerade Konsolen zum Ende ihres Produktzyklus gerne voll ausgereizt werden, werden diese 20% bei entsprechenden Anwendungen auch fehlen. Zudem kommt es natürlich zu einen kleinen Lag bei der Umrechnung. Das sind alles Dinge die ich in den letzten Wochen gehört habe, aber nicht überprüfen kann. Was den PC angeht, so gibt es da bequemere Möglichkeiten ihn zu bedienen, als davor zu gestikulieren.

@intruder

Es ist ein Mix aus verschiedenen Technologien die zusammengebracht werden, Motion Capturing, Gesichtserkennung, und Spracherkennung.

Kennst du Motion-Capturing? Das wofür man früher 100.000 Dollar für die Ausrüstung brauchte?



Das macht jetzt Natal im Wohnzimmer. Das ist das "Strichmännchen".

Deshalb kann es auch den Winkel erfassen in dem du dein Schwert hältst ;) Es macht ja ein 3D Abbild deines Körpers und erkennt den Besenstiel den du herumschwingst.

intruder schrieb:Was auch als sicher gilt, das die Umrechnung der Bilder in Verwertbare Bewegungsdaten rund 20% der Rechenleistung der 360 in Anspruch nimmt.

Kann nicht so schlimm sein. Erst sollte Natal ja einen extra Prozessor dafür bekommen damit die Xbox nicht belastet wird, jetzt kommt doch eine Softwarelösung.

intruder schrieb:Zudem kommt es natürlich zu einen kleinen Lag bei der Umrechnung.

Das ist MS auch bewusst, und es werden von MS auch Zahlen genannt was das Ziel ist. Eine Aussage darüber kann man aber imo nur treffen wenn man es selber ausprobiert, also ist es jetzt müßig darüber zu diskutieren.

Comguard2 schrieb:Aber dass die Spielehersteller vom PC zu den Konsolen abwandern weil dort die Verdienstmöglichkeiten besser sind.

Möglich, und was zum Beispiel Fifa oder andere Spiele angeht, sollen Sie das auch bitte tun. Andere Genres werden es dafür auf der Konsole schwerer haben, eben weil sie am PC Komfortabler bedienbar sind. Ich habe schon auf Konsolen gespielt, da gab es den PC für den normal sterblichen noch gar nicht und habe seitdem die Diskussion schon zu oft gelesen, als das ich wirklich glauben würde, dass PC-Spiele aussterben würden.

Comguard2 schrieb:Deshalb gelten für mich Argumente wie Modding-Community nicht: die steigern zwar die Qualität eines Spiels, aber sorgen sie auch für größere Verkaufszahlen?

Ein klares jein ;) Kommt auf das Spiel an, es gibt Spiel, die Leben aufgrund ihrer Community ewig und sind so auch noch später für Käufer interessant. Ist das Grundspiel aber schlecht, wird es schwer sein, genug Interessierte für das Modden zu interessieren.

Weiterhin, und das sollte man nicht vergessen, sollte die PC-Spiele aussterben und es keine Modder dort mehr geben, wird man über kurz oder lang auch auf den Konsolen ein Nachwuchsproblem haben. Denn die Kenntnisse im Programmieren und so weiter, holen sich die meisten sicher am PC.

@Comguard2

Comguard2 schrieb:Das macht jetzt Natal im Wohnzimmer. Das ist das "Strichmännchen".

Ich glaube du überschätzt das System dann doch ein bisschen ;)

Comguard2 schrieb:Kann nicht so schlimm sein. Erst sollte Natal ja einen extra Prozessor dafür bekommen damit die Xbox nicht belastet wird, jetzt kommt doch eine Softwarelösung.

Wie gesagt, nach dem was ich gehört habe, gehen 20% Rechenleistung für Natal drauf. Das ist nicht wenig. ich behaupte jetzt einfach mal, Natal wäre mit dem Prozessor einfach zu teuer geworden oder hätte zu wenig Geld abgeworfen. Aber du hast Recht, wir diskutieren über ungelegte Eier, warten wir es ab.