Großvaterparadoxon?

Wahrscheinlich wäre es einfach nur schlicht unmöglich seinen Großvater zu töten. Ein Messer würde abbrechen, eine Pistole hatte ladehemmungen, einem Auto zum überfahren würde der Spritt ausgehen oder sonst etwas. Wahrscheinlich würde sich die Vergangenheit mit allen Mitteln dagegen wehren verändert zu werden. So ähnlich ist es in dem Stephen King Roman "der Anschlag", dort versuch ein Zeitreisender das Attentat auf Kennedys zu verhindern. Es würde einfach deshalb nicht funktionieren weil es aus heutiger Sicht ja schon geschehen wäre. Geht beispielsweise einfach mal davon aus das jeden Tag Menschen in der Zeit zurück reisen um Hitler zu töten. Wenn einer von diesen jemals erfolgreich damit wäre, würde es in den Geschichtsbüchern stehen.

@Meningito
Also mir gefällt die Theorie besser das es mehrere Paralleluniversen geben könnte mit mehreren verschiedenen Gegenwartsszenarien.

Für mich ist es eher ein Beweis, das es gar keine "Zeit" in unserem Sinne gibt!
Also ein s.g. immer fortwährender Sog aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.
Dafür spräche auch das individuelle Zeitempfinden, eines jeden Menschen, abhängig der jeweiligen Lebenssituation (Zeit ist relativ). Wenn es einen gleichmäßigen Sog geben sollte, würde er alleine deswegen schon gestört, weil er sich dann individuell fortbewegen müsste. Mal langsam, mal schnell.
Viele Lebewesen haben auch ein ganz anderes Zeitempfinden als wir Menschen, was diese These noch unterstützt.
Es ist wie in einem Stromkabel, schaltet man das Licht ein, dann rasen die Elektronen nicht von der Steckdose zur Lampe wie man vielleicht meinen sollte, sondern sie verharren dort wo sie sind und regen sich gegenseitig an. Genau das gleiche passiert ununterbrochen im Universum. Eine Energie treibt alles an, hält alles in Bewegung und beeinflusst sich gegenseitig. Versagt diese Energie, gerät alles zum Stillstand.

@silberhauch
Das die "Zeit" die wir an der Uhr ablesen nur eine Erfindung der Menschen ist, sollte klar sein. :-)

Hier gibt es 2 Möglichkeiten;

1. Zeitreisen sind unmöglich! Thema beendet!

2. Angenommen es wäre möglich, dann gibt es eben mehrere parallel „existierende Realitäten“ oder Universen.

Der Grund;

Wenn Sie ihren Großvater töten (bevor ihr Vater gezeugt wurde) und so ihre eigene Geburt verhindern, dann kann das besagte Ereignis ja gar nicht stattfinden. Sie müssen ja (folglich) erst mal existieren um überhaupt jemanden umbringen zu können!

Folglich müssten sie nach der Tat bei ihrer Rückkehr in einem „Universum“ landen in der sie als Person nie existiert haben, jedenfalls nicht von Geburt an. Aber SIE sind ja trotzdem da, finden aber niemanden mehr in ihrer Zeit der Sie von früher her so kennt, wie Sie sich zu erinnern glauben.

Sie haben dann folglich ein Paralleles Universum erschaffen!


Aber es sollen ja ohnehin (ein?) Multiversums sein in der wir existieren.


Intersant wäre dann hier auch, dass der Ablauf der Logischen Zeitabläufe nicht mehr so stattfindet, wie wir es zu kennen glauben.


Wir kennen;

Ursache bedingt oder besser zieht eine Folge nach sich. (=Wirkung)
Oder auf Aktion gleicht/folgt Reaktion!!!

Aber hier würde dann gelten,
dass die Wirkung vor der Ursache beginnt.
Oder Reaktion (=Folge) kommt vor der Aktion (=Ursache)!


Oder wie wir es aus Star Treck kennen;
Der Temporäre Fluss verläuft nicht zwangsläufig linear von der Vergangenheit in die Zukunft, sondern in alle Richtungen was die Entstehung unzähliger oder besser unendlich vieler Universen bedingt.

Aber was sollte diese Universen miteinander verbinden? Was wäre dann das Wesen eines Universums oder Multiversums?
Die Raum Zeit wäre dann auch nicht mehr definiert. Das ist eben wieder einmal der Standpunkt des Betrachters.



Zurück zu ihren Großvater:

Aus ihren Standpunkt aus wäre dann klar; Es kennt sie in der Zukunft niemand mehr. Sie erleben vielleicht einen völlig neuen Ablauf Zeitlicher Ereignisse. Sie haben dann vielleicht für denselben Tag zwei völlig unterschiedliche Abläufe in Erinnerung. Den aus ihrer „vergangenen Gegenwart“ und das „neue“ Ereignis aus ihrer (selbst verursachten) jetzigen Gegenwart.

Sie sind eine Fremde Zugereiste Person. Eine Art Kosmischer Einwanderer in ihrem selbst erschaffenen Universum!


Aus der Sicht Ihrer „Neuen Bekannten“, die sie vielleicht wieder zu erkennen glauben, sind sie ein Fremder. Ihr Leben ist hier folglich vielleicht anders abgelaufen.

Aus der Sicht ihrer „Alten Bekannten“, die sie vor der Zeitreise in die Vergangenheit her kannten, sind sie einfach verschwunden und werden nicht zurückkehren.
Grund; Sie haben ja dieses Universum verlassen.

Erhard Vobel jun. // Nürnberg, 24.05.2014

Die Zukunft liegt näher, als die Vergangenheit!



Selbst wenn ein Marsmännchen erst in 500 Mio. Jahren den Verlauf des 2. Weltkrieges ändern würde, wäre es folglich in der Vergangenheit schon geschehen.

Dafür müsste man die 500 Mio. Jahre nicht mal abwarten.


Dehalb wird niemand in der Weltgeschichte jemals deinen Großvater um die Ecke bringen, denn sonst hättest du niemals diesen Post geschrieben.

@Meningito

So wirds sein, Der Großvater kann nicht getötet werden, weil man die Vergangenheit nicht ändern kann. Dazu braucht man keine Paralleluniversen.

Würde es nicht eher eine neue Zeitlinie erschaffen? Und parallel dann weiterlaufen?

continuum schrieb:Würde es nicht eher eine neue Zeitlinie erschaffen? Und parallel dann weiterlaufen?

Theoretisch könnte auch das Universum explodieren. Man weiß es nicht und wird es wohl nie erfahren.

Aniara schrieb:Theoretisch könnte auch das Universum explodieren. Man weiß es nicht und wird es wohl nie erfahren.

Frage ist dann eher, es ist nicht mein Universum. Ist doch getrennt von der quantentheorie?

continuum schrieb:Frage ist dann eher, es ist nicht mein Universum. Ist doch getrennt von der quantentheorie?

Die Frage ist eher ob es in der Natur des Universums möglich ist das verschiedene Realitäten existieren können.
Gesichert wissen wir eh nur von einem einzigen Universum.

Was ist schon Realität?

continuum schrieb am 10.02.2026:Was ist schon Realität?

lst das was wir Menschen über unsere Sinne erfahren und erleben.
Wir sollten uns aber bewusst sein dass diese menschliche Realität sehr begrenzt ist und das es darüber hinaus noch eine kosmische Realität gibt die sehr viel größer ist und teilweise von uns gar nicht erfahren und verstanden werden kann.
Es gibt aber keine Hinweise dass Zeitreisen zu dieser übergeordneten Realtät gehören und möglich sind.
Zeitreisen verstoßen nach wie vor gegen das Prinzip von Ursache und Wirkung. Das ist ein sehr grundlegendes Prinzip. Es ist extrem unwahrschenlich dass es aufgehoben werden kann.

Lupo54 schrieb:sehr grundlegendes Prinzip

war eine Erde um die sich die Sonne und die Sterne drehen auch. Warten wir mal ein paar hundert Jahre und schauen dann noch mal.

Flipperonline schrieb:war eine Erde um die sich die Sonne und die Sterne drehen auch.

Eigentlich ein schönes Beispiel für Ursache und Wirkung.
Denn auch ohne das die Menschen in der Vergangenheit wussten das die Sonne ein sehr viel grösseres Gravitationspotential als die Erde hat, wird eben diese in die Umlaufbahn der Sonne gezwungen.

Eine Grundvoraussetzung für Zeitreisen wäre z.B. das Vorhandensein von allen Realitäten die, bis zu unserer jetzt gerade stattfindenden, bereits stattgefunden haben und auch alle Realitäten die noch zukünftig passieren werden. Das wäre Ursache und Wirkung quasi in Reinform. Jede Zeitreise die jemals stattgefunden hat wäre in diesem Universum bereits enthalten, da zukünftige Zeitreisen auch immer bereits die Vergangenheit sind.

Unser Kenntnisstand von Physik oder dem Universum ändert an dem Prinzip von Ursache und Wirkung rein gar nichts.

JoschiX schrieb:Eigentlich ein schönes Beispiel für Ursache und Wirkung.
Denn auch ohne das die Menschen in der Vergangenheit wussten das die Sonne ein sehr viel grösseres Gravitationspotential als die Erde hat, wird eben diese in die Umlaufbahn der Sonne gezwungen.

Eine Grundvoraussetzung für Zeitreisen wäre z.B. das Vorhandensein von allen Realitäten die, bis zu unserer jetzt gerade stattfindenden, bereits stattgefunden haben und auch alle Realitäten die noch zukünftig passieren werden. Das wäre Ursache und Wirkung quasi in Reinform. Jede Zeitreise die jemals stattgefunden hat wäre in diesem Universum bereits enthalten, da zukünftige Zeitreisen auch immer bereits die Vergangenheit sind.

Unser Kenntnisstand von Physik oder dem Universum ändert an dem Prinzip von Ursache und Wirkung rein gar nichts.

Zeitreisen in die Zukunft sind möglich laut Einstein. So wird es von Physiker erklärt. Lesch hatte
es bei einer Sendung im ZDF mal erklärt. Sorry ich habe mir nicht den Titel der Sendung gemerkt.
Zeitreisen in die Vergangenheit sind nach jetzigen Kenntnisstand nicht möglich.
Aber selbst die Physiker geben zu, dass man über die Gesetzmäßigkeiten
sehr wenig weis. Mir sagte einmal ein promoviertiert theoretischer Physiker:
Stelle Dir ein DIN A4 Blatt vor. Dann male ein Quadrat von 1 cm aus.
Genau so viel wissen wir über die Physik in unserer Vorstellungskraft.

Bogdan60 schrieb:Zeitreisen in die Zukunft sind möglich laut Einstein.

Abgesehen davon das wir eh immer mit der Raumzeit in die Zukunft reisen kann man sich natürlich sehr sehr schnell bewegen was dann die Zeitdilatation aufs Parkett bringt. Nur ist das nicht wirklich eine Zeitreise, da die Realität des Universums nicht verlassen wird. Da hängt vermutlich alles zusammen, die Zeit des schnell Reisenden wird so sehr verlangsamt damit er eben nicht die Realität des Universums verlässt.

Bogdan60 schrieb:Zeitreisen in die Zukunft sind möglich laut Einstein.

Jein - es ist möglich dass Du in einem Raumschiff so schnell fliegst dass für Dich die Zeit langsamer als auf der Erde vergeht.
Somit kommst Du quasi jünger in der Zukunft an als dein (theoretische) Zwillingsbruder.
Beispiele:
1 Jahr fliegst Du mit 0,5 c ( halbe "Lichtgeschwindigkeit") -> auf der Erde vergehen 1,15 Jahre.
0,75 c -> 1,51 Jahre
0,9 c -> 2,29 Jahre
0,99 c -> 7,09 Jahre

ApexOne schrieb:Jein - es ist möglich dass Du in einem Raumschiff so schnell fliegst dass für Dich die Zeit langsamer als auf der Erde vergeht.
Somit kommst Du quasi jünger in der Zukunft an als dein (theoretische) Zwillingsbruder.
Beispiele:
1 Jahr fliegst Du mit 0,5 c ( halbe "Lichtgeschwindigkeit") -> auf der Erde vergehen 1,15 Jahre.
0,75 c -> 1,51 Jahre
0,9 c -> 2,29 Jahre
0,99 c -> 7,09 Jahre

Genau so hat es Lesch erklärt. Ein "richtiger" Zeitsprung ala Hollywood" ist
es aber nicht, wenn ich es richtig verstanden habe.

Bogdan60 schrieb:Ein "richtiger" Zeitsprung ala Hollywood" ist
es aber nicht, wenn ich es richtig verstanden habe.

So ist es. Wir können durch relativistsche Geschwindigkeiten die Reise in die Zukunft beschleunigen. Aber nur für uns selbst, nicht für andere. Und die Reise in die Vergangenheit oder zurück in die Gegenwart ist generell ausgeschlossen.