Der sich bewusste Raum

nocheinPoet schrieb:Leider muss ich Dir hier sagen, das ich Wissen ganz klar von Bewusstsein trenne. Wissen ist nicht Bewusstsein, Du kommst aber mit ein wenig Grübeln bestimmt dahinter warum ich das so sehe, sonst frage nach, dann schreibe ich Dir was dazu.

Und was passiert wenn ich all mein Wissen das ich habe lösche und dann das Wissen von Einstein in meinen Kopf einfüge? Dann denkt sich doch auch der Einstein(ich!?!?) in meinem Kopf: "Ich seh ja ganz anders aus als normal?"

Naja, ich schein das noch nicht richtig zu verstehen, kannst du mir das nochmal erklären?

mfg
Nano

@poet:

Hatten wir nicht geklärt, dass sich ein nacktes Bewusstsein, das nicht auf Informationen zugriff hat, sich nicht von einem anderen nackten Bewusstsein unterscheidet?

Was du oben mit dem Alkohol ansprichst - der Alkohol trübt die Wahrnehmung. Mit weniger Bewusstsein ist da nichts.
Man kann aber sagen, dass der Horizont kleiner wird. Das ist für mich dann aber eher das
ICH-Bewusstsein, als das nackte Bewusstsein.

nocheinPoet schrieb:Wenn nun viele Atome etwas bilden können, was ein Ichbewusstsein besitzt, warum sollten nicht Steine dieses auch können? Könnten nicht alle Dinge im Universum, ein Bewusstsein bilden?

Ja, Poet, könnten. Aber ich denke nicht, da Gehirne fehlen. Synapsen fehlen, Sinne fehlen. Aber Steine haben nacktes Bewusstsein, sonst hätten sie nicht die BEschaffenheit eines Steines. Die Informationen die ein Stein inne hat sind auch sehr individuell. Verschieden gross, verschieden schwer, veschieden dicht und verschieden stabil. Im Endeffekt sind Steine aber aus einem grossen Stein entsprungen, der zerschmettert wurde etc... Es kann auch sein, dass dieser Stein sich denkt, was ist denn jetzt passiert? Jetzt bin ich einer von vielen...ich will aber der da sein, der ist nämlich grösser. Aber das ist absurd.

@Nanobot:

Wir im Gedankenexperiment geklärt, ist das Bewusstsein, das System das Informationen auswertet und verarbeitet. Wenn ich mein Wissen lösche und das wissen von Einstein aufnehme, dann bin ich Einstein ohne wenn und aber.
Da die Erinnerung an mein Spiegelbild weg ist, gibt es ja nichts zu vergleichen. Ich als Einstein kucke dann in den Spiegel und finde nichts besonderes dabei.

Ok und hier wiederspreche ich mir für manche. Ich sagte Wissen ist nicht Bewusstsein.
Das muss ja nicht so sein, kann aber. Ich denke aber eher nicht, da man aufgrund des Gedankenexperimentes schlussfolgern kann, dass Wissen, Erinnerungen etc...atomare Strukturen sind. Wenn diese zerstört sind ist nicht zwangsläufig das Bewusstsein zerstört, den unser Bewusstsein könnte in unseren aus gleichen Atomen aufgebauten Klon springen. Und dann denken wir nicht "wow, ich bin jemand anders". Die alte Identität ist mit dem alten Körper abgelegt. Jeder neue Körper, in den wir hineinfahren hat nichts was uns an den alten erinnert. Der neue Körper hat keine Information, die sagt "du kommst da und da her". Man denkt man wäre schon immer dieselbe Person.

Aber dieses "ich bin Einstein" ist schon irreführend. Angenommen ich wäre reines Bewusstsein, dann könnte ich mich gar nicht an mir selbst festmachen. Ich muss zwangsläufig nicht unbedingt etwas wissen um Bewusstsein zu sein. In Momenten der reinen bewusstheit seiner selbst und seiner Existenz denkt man nicht, sonst ist man ja wieder von der bewusstheit abgelenkt.

Schwieriges Thema....

weethas schrieb:Wir im Gedankenexperiment geklärt, ist das Bewusstsein, das System das Informationen auswertet und verarbeitet. Wenn ich mein Wissen lösche und das wissen von Einstein aufnehme, dann bin ich Einstein ohne wenn und aber.
Da die Erinnerung an mein Spiegelbild weg ist, gibt es ja nichts zu vergleichen. Ich als Einstein kucke dann in den Spiegel und finde nichts besonderes dabei.

Doch er findet etwas besonderes daran, da ER(EINSTEIN) ja dann in MEINEM Körper lebt... er würde sich denken: HÄÄÄ wie kann das sein das ich jetzt aufeinmal anders aussehe??!?!

Deswegen gehe ich davon aus das Information, Wissen und Bewusstsein EIN UND DAS SELBE IST. -> Nur wer was weiß kann Schlüsse ziehen, denken und handeln.



Wahrscheinlich wirst du jetzt dass hier sagen:

weethas schrieb:Wir im Gedankenexperiment geklärt, ist das Bewusstsein, das System das Informationen auswertet und verarbeitet.

Aber ich kann dir auch hier wieder das Gegenteil beweisen:
Also erstmal unsere verschiedenen Ansichten:
Deine Definition von Bewusstsein: Im Gedankenexperiment, ist das Bewusstsein, ein System das Informationen(Wissen) auswertet und verarbeitet.
Meine Definition von Bewusstsein: Bewusstsein ist das gleiche wie Information oder Wissen.

NUR wenn du die nächste Frage beantworten kannst, geb ich dir Recht das das Bewusstsein jediglich der "Informationsverarbeiter" ist.


Wie kann das Bewusstsein Informationen verarbeiten OHNE das Wissen wie es Informationen verarbeitet? -> Von nichts kommt nichts, selbst ein Computerprogramm wie MS-Word muss vorher wissen wie es Informationen verarbeitet, bevor es sie speichern kann.

Das heißt ein "nacktes Bewusstsein" gibt es meiner Meinung nach nicht, den ein "nacktes Bewusstsein" hat kein Wissen über Informationsverabeitung.
Beweise mir das Gegenteil indem du die diese Frage, die ich hier nochmal posten werde, beantwortest.

Wie kann das Bewusstsein Informationen verarbeiten OHNE das Wissen wie es Informationen verarbeitet?

mfg
Nano

Du verstehst das anscheinend immer noch nicht...mit Einstein in deinem Körper. Es ist nicht mehr "dein" Körper, sondern Einsteins.

Nanobot schrieb:Wie kann das Bewusstsein Informationen verarbeiten OHNE das Wissen wie es Informationen verarbeitet?

Gar nicht.

Aber ich weiss auf was Du hinauswillst, Du musst nur lernen Dich richtig auszudrücken und Dich mit uns auf eine allgemeingültige Sprache einigen.

Es muss natürlich wissen wie es Informationen verarbeitet. Aber dieses "wissen wie"
ist kein "Wissen".
Ich denke manche Mechanismen sind dem ICH-Bewusstsein einfach inne. Das kann so wie mit dem Universum sein: Erst wenn die richtigen Dinge zusammengebaut sind funktioniert es. Damit meine ich z.b. die Naturgesetze und die Naturkonstanten. Es gibt exotische Aggragatzustände und "Teilchen". Nacktes Bewusstsein ist das worauf das ICH-Bewusstsein aufbaut. Denn das Universum ist auch in "etwas" drin.


Wie mich so gefährliches Halbwissen immer nervt...es geht hier nicht um Deine Meinung oder was Du persönlich Dir unter Bewusstsein vorstellst. Wenn Du intellektuell und geistig an diesem Gedankenexperiment teilhaben willst, musst Du Dich darauf einlassen. Und nicht immer babyhaft rumplärren nur weil etwas nicht in deinen subjektiven Kontext passt.

weethas schrieb:Es muss natürlich wissen wie es Informationen verarbeitet. Aber dieses "wissen wie"
ist kein "Wissen".

Irgendwie Widersprüchlich

weethas schrieb:Wie mich so gefährliches Halbwissen immer nervt...es geht hier nicht um Deine Meinung oder was Du persönlich Dir unter Bewusstsein vorstellst. Wenn Du intellektuell und geistig an diesem Gedankenexperiment teilhaben willst, musst Du Dich darauf einlassen. Und nicht immer babyhaft rumplärren nur weil etwas nicht in deinen subjektiven Kontext passt.

Aha und was schreibst du?

weethas schrieb:Ich denke manche Mechanismen sind dem ICH-Bewusstsein einfach inne. Das kann so wie mit dem Universum sein: Erst wenn die richtigen Dinge zusammengebaut sind funktioniert es. Damit meine ich z.b. die Naturgesetze und die Naturkonstanten. Es gibt exotische Aggragatzustände und "Teilchen". Nacktes Bewusstsein ist das worauf das ICH-Bewusstsein aufbaut. Denn das Universum ist auch in "etwas" drin.

Du DENKST(eigene meinung) manche(WELCHE?) Mechanismen sind dem ICH-Bewusstsein einfach inne. Das kann(KANN oder MUSS?) so wie mit dem Universum sein. Erst wenn die richtigen Dinge(was?) zusammenbaut sind funktioniert es(was?). Damit meine ich z.b. die Naturgesetze und die Naturkonstanten(Wo sind die Zusammengebaut?). Es gibt exotische Aggregatzustände und "Teilchen" (Erklär mir mal welche, du hast dich ja anscheinend über die Dinge schlau gemacht, weil dich gefährliches Halbwissen ja nervt.). Nacktes Bewusstsein ist das worauf das ICH-Bewusstsein aufbaut(Aha, woher weißt du das schon wieder?). Denn das Universum ist auch in "etwas" drin(in was?).


Also was du hier zusammengeschrieben hast ist mehr als nur gefährliches Halbwissen, sondern einfach nur... ich zitiere

weethas schrieb:Deine Meinung oder was Du persönlich Dir unter Bewusstsein vorstellst.

Außerdem:

Wie kann das Bewusstsein Informationen verarbeiten OHNE das Wissen wie es Informationen verarbeitet?



Gar nicht.

Wenn das Bewusstsein keine Information verarbeiten kann, DEINER MEINUNG NACH, warum brauchen wir in deiner Vorstellung dann noch ein Bewusstsein????

Deiner Meinung nach kann das Bewusstsein:
- keine Information verarbeiten
- also auch nicht denken(keine Informationen verarbeiten)
- nicht sehen
- nicht hören
- etc.

Ich gehe mal davon aus das du es nicht mal schaffst einen Bruchteil der Fragen, die ich dir hier gestellte habe zu beantworten, geschweige den sie sogar noch mit logischen Argumenten, vielleicht sogar noch mit Beispielen, Quellen zu untermauern.

Falls du jetzt daherkommst: Halbwissen, dann kann ich dir nur eins sagen: Ich habe hier nicht mit Wissen rumgepralt sondern dich jediglich gefragt ob du mir ein paar Fragen zu deiner These beantwortest.


Und wenn du dich einmal wirklich schlau machen willst dann lies dir mal diese Links über Bewusstsein durch:

http://home.vrweb.de/~gandalf/mind/bewuss/bewusstsein.htm (Archiv-Version vom 26.09.2008)
http://home.vrweb.de/~gandalf/VWT/navi.htm (Archiv-Version vom 26.04.2008)

Sorry, ich muss denen mal Schützenhilfe leisten...

je mehr Ihr Euch auf Euch konzentriert und Euch selbst und Euren Gedanken bewusst werdet, desto mehr hat der Thread davon

PEOT:

Der letzte war echt ein mießer Satz, Du verlangst im Grunde, dass alle Gedankengänge nur auf Deine IDEE gerichtet werden.. gehts noch ein Stück weit egoistischer?

Aber den tust Du ja förmlich heraufbeschwören, lass Ihnen doch Ihren Freiraum, kann doch nicht schaden oder?

genauso wäre es, wenn jemand sich nur auf einen Punkt konzentrieren sollte, ohne ein bissle Würze von ausserhalb des FixPunktes/Sterns, würde es mit der Zeit seinen Reiz verlieren..... oder? ;)

@ NeP

Bewusstsein ist aktiv, und Wissen ist statisch, sagst du.

Wie kann Bewusstsein aktiv sein, ohne zu wissen wie man aktiv sein kann?
Bewusstsein kann nur aktiv sein wenn es das Wissen dazu hat!

mfg
Nano

Ok und woran ist das Bewusstsein gebunden?
An den Wasseratomen?

@Nanobot:

Nanobot schrieb:Deiner Meinung nach kann das Bewusstsein:
- keine Information verarbeiten
- also auch nicht denken(keine Informationen verarbeiten)
- nicht sehen
- nicht hören
- etc.

Richtig, nacktes Bewusstsein kann das nicht.

Sehr schöne Links, die du postest, aber hier wieder etwas um DIR den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Du meinst diese Aussage

weethas schrieb: Es muss natürlich wissen wie es Informationen verarbeitet. Aber dieses "wissen wie"
ist kein "Wissen".

wäre

[/quote]Irgendwie Widersprüchlich[/quote]


Auf einer Seite die Du postest liest man:


"Be_wusst_sein:

Wissen über das was gewusst wird."


Bitte - nerv mich nich und denk Dich etwas tiefer in die Materie. Du bist derart voller Widersprüche, dass es echt schon nervt.

Nanobot schrieb:Wie kann Bewusstsein aktiv sein, ohne zu wissen wie man aktiv sein kann?
Bewusstsein kann nur aktiv sein wenn es das Wissen dazu hat!

Ist etwa das kleine Einmaleins bereits "wissen"? Oder ist es nur System um "Wissen" zu definieren?

1+1=2

Die 2. Das ist Wissen.

Das 1+1 ist das System zum Wissen.

Ich hoffe es ist endlich mal verständlich.

@poet:

Wir streiten nicht, wir diskutieren. Bzw, ist die Definition einer Diskussion ein Streitgespräch. Sonst wäre es eine Unterhaltung. Alles cool.


@cronozo:

Danke für den Backup! So sieht es aus....den Freiraum lassen, wir tun uns ja nicht weh hier!

@Gedankenexperiment:

Mir kamen ein paar Gedanken bzgl. der Zeit: Angenommen Bewusstsein springt nachdem ich erschossen werde. Der andere Körper (aus den alten Atomen) wird in seinem Alterungsprozess fortschreiten. Interessant bzgl. der VWT. Dann wiederum gibt es die Hyperzeit, der die Atome unterliegen, denn sie altern nicht. Was denn nun?

Dann wieder bzgl. Bewusstseinssprung: Wenn mein Klon sich in dem anderen Raum bewusst wird, habe ich eigentlich keine Möglichkeit, mir selbst in meinem Klon bewusst zu werden, da er sich bereits bewusst wurde. Oder kann ich einfach den Körper (welcher eig. mein Körper ist) übernehmen?
Dies wiederum wird ausgehebelt durch die Idee der VWT, und dass ich an (in diesem Fall) 2 Orten glz. existiere.

weethas schrieb:Wissen über das was gewusst wird.

Das ist kein Widersprüchlicher Satz, du scheinst ihn nur nicht zu verstehen.
Er bedeutet:
Du selbst hast das Wissen über das was du selber weißt = Bewusstsein.


Kein Wissen über das was gewusst wird wäre das Gegenteil: Es bedeutet das es niemanden gibt der etwas über das gewusste weiß.


Man kann es auch so beschreiben, und darin sollten wir uns eigentlich beide einig sein:


Das "nackte Bewusstsein" hat wissen über das was gewusst wird.
Das heißt mein "Ich-Bewusstsein" hat Zugriff auf meine Informationen im Gehirn(das was gewusst wird).

Bewusstsein ist aber immer an Information gebunden (zb an Atomen), zwangsläuftig muss das so sein, denn aus dem nichts kann kein Bewusstsein enstehen (außer durch verschränkungen, in diesem Fall muss das Bewusstsein an nichts gebunden sein).


mfg
Nano

Nanobot schrieb:außer durch verschränkungen, in diesem Fall muss das Bewusstsein an nichts gebunden sein

Und davon müssen wir ausgehen!

Nanobot schrieb:Das "nackte Bewusstsein" hat wissen über das was gewusst wird.
Das heißt mein "Ich-Bewusstsein" hat Zugriff auf meine Informationen im Gehirn(das was gewusst wird)

Der erste Satz ist korrekt, der zweite nicht mehr ganz. Die Informationen im Gehirn ist nicht "das was gewusst wird". Du benutzt das Passiv! "das was gewusst wird" erfordert einen Mechnismus, der dieses Wissen als Wissen definieren kann. Dann erst weiss man, dass was gewusst wird, Und jetzt dieses "Wissen von dem was gewusst wird"...
hier ein Beispiel:

Eine Festplatte hat Informationen gespeichert. Ich weiss das, die Festplatte weiss das aber nicht. Ich weiss von dem Wisse der Festplatte, aber sie selbst nicht!
Die Festplatte ist das nackte Bewusstsein, es hat auf Wissen Zugriff, von dem es aber so konkret nichts weiss. Erst mein Ich-Bewusstsein definiert "wissen".

Wird es jetzt klar?

Denn die Frage nach dem "Wer bin ich?" ist nicht einfach zu beantworten.

weethas schrieb:Der erste Satz ist korrekt, der zweite nicht mehr ganz.

Beide Sätze sind nicht korrekt. Hab mich vertan...