Es gibt keinen Zufall?!

@Branntweiner
Klar beruht alles auf Kausalitäten.
Für mich bleibt es aber Zufall das nix passiert ist.

Ich glaub nicht an Zufälle. Irgendwie hat alles seine Bestimmung und geschieht nicht ohne Grund. Da es oftmals aber nicht ersichtlich ist, warum etwas passiert, wird es eben als Zufall abgetan.

Dazu fällt mir eine kleine Anekdote ein:

Ich hatte vor einem Jahr eine Einladung zu einem Klassentreffen unserer damaligen Grundschulklasse bekommen. Diese Schulzeit ist über 15 Jahre her. Naja, auf jeden Fall kam die Einladung von einer Person, mit der ich von damals bis heute absolut nichts zu tun hatte/habe und auch seit dieser Zeit weder gesehen noch was von ihr gehört habe. Auch nie dran gedacht oder ähnliches.
Das komische daran ist nun, dass ich ausgerechnet in der Nacht, bevor am nächsten Morgen die Einladung ins Haus flatterte, eben von dieser Person geträumt habe. Das war das erste Mal und auch bis heute das letzte.

Zufall? ;)

@Nebelschwade
Ich würd das eher zu Empathie zählen !?

@tic

Ich nicht. Empathie hat damit nichts zu tun.

@Nebelschwade
Entweder Empathie oder Zufall, das grad dann von ihr geträumt hast, vielmehr Möglichkeiten gibt's da ja nich.

@Nektarius

Nektarius schrieb:Ich habe mir überlegt, dass man die Zukunft berechnen könnte wenn man die unendlich genaue position, geschwindigkeit, ladung, masse usw jedes existierenden teilchens kennt.
Das zu berechnen ist nicht möglich, da wir diese eigenschaften der teilchen niemals genau herausfinden können.
Wenn meine überlegung stimmt ist die Zukunft schon seit dem Entstehen der Materie (urknall) vorausbestimmt

Das beisst sich. Unter der Berücksichtigung des Welle-Teilchen-Dualismus kann es kein deterministisches Universum geben.

Hallo

die engültige Berechnung des Zufalls ist noch nicht möglich.
Diese Berechnungen würden auch nur in einem komplett Newtonschen Universum funktionieren, da Kausalität in der Quantenebene zusammenbricht.

Also ist Zufall so lange real und existent bis wir in der Lage sind Quantenreaktionen vorauszusagen.
Was wohl auf Grund des von 22aztek schon erwähnten Welle/Teilchen Dualismus ziemlich schwierig bis völlig unmöglich sein dürfte. -

Und was wär schon das Leben ohne Zufall?

Gruss
Wanderer777

ich bin auch der meinung das es keine zufälle gibt .... immer wenn scheinbar zufällig etwas pssierte in meinem leben dann stellte sich später herraus das es durchaus sinn ergab egal wie negativ das erlebnis auch gewesen ist es bewirkte dennoch immer etwas gutes indem es mein bewusstsein positiv beeinflusste.

ich glaube wer sein leben bewusst lebt, es als einen ständigen weiterentwicklungsprozess ansieht und gewillt ist an seinen aufgaben / schicksalschlägen zu wachsen der wird denn sinn des lebens erkennen und sein leben danach ausrichten.

Alles ist Faktorenabhängig, wenn ein Faktor fehlt oder ein Faktor hinzukommt, ergibt es eine Variante des Vorzustandes.
Chaostheorie:
Der Istzustand ist Ergebnis von Faktoren.
Die Faktoren sind Ergebnis von anderen Faktoren.
Das Endergebnis wirkt als Faktor auf die Faktoren zurück.
Die Variation der Faktoren erlaubt zu erkennen am Endergebnis ob förderlich oder kontraproduktiv.
Das Endergebnis ist einer von vielen Faktoren die die Zukunft gestalten.
Die Faktoren werden an verschiedenen Orten entstanden sein und vereinigen sich zum Zukünftigen Zustand.

Wer mit den Faktoren das Ergebnis lenken kann ist Gottähnlich.

man könnte auch sagen ohne aktion keine reaktion - ohne ursache keine wirkung ( kausalität )

daher gibt es keine zufälle .... wenn man egal nach welchen erlebnis das "warum" hinterfragt wird man erkennen das alles einen sinn ergibt und es so kommen hat müssen.

@-Therion-

-Therion- schrieb:daher gibt es keine zufälle .... wenn man egal nach welchen erlebnis das "warum" hinterfragt wird man erkennen das alles einen sinn ergibt und es so kommen hat müssen.

Du meins wohl eher, dass man in jedes zufällige Ereigniss im nachhinein einen Sinn hineininterpretieren kann, oder? ;-)

mfg
kuno

@leserin

leserin schrieb:das ist kein Zufall.

@Nebelschwade

tic schrieb:Zufall? ;)

Nö, Zufall ist es nicht, aber auch nicht Kausal.
Eure Fälle würde ich entweder der Wahscheinlichkeit oder Esoterik zu schieben. ^^

Ah, wieder einmal das gute alte Thema des Zufalls. Also ich meine wie viele andere hier auch, dass es keinen Zufall gibt. Was sollte auch Zufall sein? Alles passiert aus irgendeinem Grund. Oft erscheinen mir Dinge in meinem Leben als Zufälle, aber im Nachhinein stellt sich dann heraus, dass es doch Sinn ergab. Überall ist Kausalität zu entdecken. Auch die Neuronenaktivität beruht auf Kausalität. Ein Neuron feuer (Ursache), welches dann eine bestimmte Wirkung hat etc.

@kuno7

kuno7 schrieb:Du meins wohl eher, dass man in jedes zufällige Ereigniss im nachhinein einen Sinn hineininterpretieren kann, oder? ;-)

das kommt auf die einstellung des menschen an in wieweit er ein bewusstsein dafür entwickelt hat bzw. überhaupt die bereitschaft dazu zeigt an sich arbeiten zu wollen .... daher ist es für dich "interpretieren" für ander ist es erkenntnis und weiterentwicklung :)

Eigentlich ist das Universum, seit dem Urknall eine rießige Kausalitätsschleife. Seit dem Urknall, hat sich die Kausalitätsschleife ausgebreitet und genau aus diesem Grund, sitzen wir hier im Forum und diskutieren ^^ Usache - Wirkung (Kausalität). Wenn man die Möglichkeit hätte, dies alles zurückzurechnen, könnte man sehen, wie genau der Urknall abgelaufen ist. Aber das zu berechnen, ist unmöglich. Man müsste sämtliche Teile des Universum beachten.

@divepilot86
So schaut's aus ;)

wenn alles schicksal ist, dann wäre gott damit widerlegt.
bzw die allmächtigkeit gottes.
denn dann kann nichtmal mehr er/sie/es was gegen das schicksal unternehmen.

Was alle, bis auf 22aztek zu übersehen scheinen:

Im subatomaren Bereich verhalten sich Teilchen nachweisbar nicht mehr kausal,
deren Verhalten lässt sich auch bei Kenntnis ihrer Eigenschaften etc. nicht mehr vorhersagen.
Dies scheitert auch nicht daran, dass man zu wenig über sie weiß, sondern an prinzipiellen Schranken der Erkenntnismöglichkeiten (siehe z.B. Heisenberg´sche Unschärferelation).

Makroskopisch ist das z.B. auch der Grund für die bei Licht und anderen Wellen zu beobachtende Beugung hinter einem Spalt: die Ausbreitungsrichtung einzelner Photonen lässt sich nicht mehr vorhersagen...was wir als gebeugte Welle wahrnehmen ist dann die Wahrscheinlichkeitsverteilung dieser Ausbreitungsrichtungen für viele Photonen auf einmal...

Mit anderen Worten: Das Universum ist eben NICHT deterministisch, da nicht alle Vorgänge kausal sind.

Ja schon gibt es Quantenbereich Dinge bei denen es einfach keine Vorhersage gibt die eindeutig richtig ist
Aber trotzdem ist der Gedanke nicht so schlecht das ja in "unserer normalen" Welt mit genug Informationen über die Teilchen alles berechenbar ist aber im Quantenbereich das eben anders ist.
Allerdings wäre so ja zum Beispiel vorherbestimmt ob der Motor eines Flugzeugs ausfällt und das Flugzeug abstürzt aber dafür würde man unglaublich viele Faktoren benötigen um das zu berechnen