Dagmar Knops - vermisst seit 1988

brigittsche schrieb:Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass das nur eine "Nachbildung" des Originalbriefs ist, also eine Abschrift, bei der man Teile des Textes weggelassen hat in denen irgendwie noch weitere Infos enthalten waren.

brigittsche schrieb:Genau das dachte ich mir auch - oder es ist zwar (soweit gezeigt) der Originalwortlaut, aber es wurden ein paar Sätze ausgelassen. Denn auch in XY muss ja nicht zwingend der Originalbrief gezeigt werden.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man einen Brief mit so wenig Inhalt ernst nimmt - deshalb meine Vermutung, dass da mehr drin stand aber das, aus welchen Gründen auch immer, weggelassen wurde.

Ich denke, da wurden keine Sätze ausgelassen, da mMn die ganze Zeit von einem Vierzeiler die Rede war. Kannst ja mal nachzählen.

Shiloh schrieb:Ich denke, da wurden keine Sätze ausgelassen, da mMn die ganze Zeit von einem Vierzeiler die Rede war. Kannst ja mal nachzählen.

Von Leuten die definitiv das Original gesehen haben oder nur den XY-Zuschauern?

Shiloh schrieb:Ich denke, da wurden keine Sätze ausgelassen, da mMn die ganze Zeit von einem Vierzeiler die Rede war

brigittsche schrieb:Von Leuten die definitiv das Original gesehen haben oder nur den XY-Zuschauern?

Der Spiegel hatte es im April 2008 geschrieben.

In dem vierzeiligen Brief steht, dass die Studentin getötet und ihre Leiche in der Nähe der Villa Horten versteckt worden sei.

Quelle:

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/mordermittlungen-in-kempen-tote-studentin-einbetoniert-noch-kein-leichenfund-a-548280.html

@sallomaeander Ja, es stimmt schon, dass an Gerüchten mitunter etwas dran ist. Es gab mal ein Tötungsdelikt bei mir in der Gegend, das erst viele Jahre später geklärt wurde. Das Gerücht, das damals in Umlauf war, hat am Ende tatsächlich gestimmt. Allerdings hatte man in dem Fall wesentlich mehr Anhaltspunkte und auch DNA, da das Opfer zeitnah gefunden wurde - was ja hier alles nicht der Fall ist.

Mir fehlt einfach die Vorstellungskraft, wie das Einbetonieren auf der Baustelle abgelaufen sein soll. Aber gut, die Ermittler scheinen das 2008 nicht so abwegig gefunden zu haben; daher muss die Tat wohl irgendwie in den Stand der Bauarbeiten im März 88 "hineingepasst" haben. Dann haben ja auch noch die Hunde dort angeschlagen. Andernfalls hätte man wohl dort nicht so einen Aufwand betrieben.

Es haben sich mehrere Frauen bei der Kripo gemeldet.

Eine Woche nach der Sendung Aktenzeichen XY folgt die Polizei neuen Spuren

....

"Es haben sich tatsächlich mehrere Frauen bei der Kripo gemeldet, die mitgeteilt haben, dass sie damals, also zum Zeitpunkt des Verschwindens von Dagmar Knops und auch in der Nähe des damaligen vermeintlichen Tatorts, dass sie von Männern mit sexuellen Absichten angegangen wurden."
Fabian Puchelt, LKA Bayern

Quelle:

https://www.zdfheute.de/panorama/kriminalitaet/aktenzeichen-xy-november-update-2026-knops-torsofund-100.html

https://www.zdfheute.de/panorama/kriminalitaet/aktenzeichen-xy-november-update-2026-knops-torsofund-100.html

Es gibt ein Update zu Akzenzeichen: Scheinbar haben sich mehrere Frauen gemeldet, welche am mutmaßlichen Tatort sexuell von Männern belästigt worden sind.

Es wurde nicht gesagt, wo dieser mutmaßliche "Tatort" sich befinden soll, ich gehe aber vom Burgpark aus.
Interessant ist auch, dass man von einem "Tatort" spricht und nicht vom "Verschwindeort".

Des Weiteren werden nach Mitgliedern von einem damaligen Tauchverein gesucht, wo auch Dagmar Knops Mitglied war.
Man sucht diese Leute dringend und man möchte mit diesen Personen nochmals sprechen.

Nachtrag:
@Shiloh war schneller. ;)

Shiloh schrieb:Ist oder war in 1988 dieser mittlere Weg ab "Lichtblick" durch die Häuserzeilen tatsächlich so möglich? Sind das nicht Privatgrundstücke?

Im Jahr 1984 scheint der Durchgang jedenfalls möglich gewesen zu sein.


Original anzeigen (1,6 MB)


Bei der Nutzung der Orthophotos ab 1970 gelten die durch den IT-Planungsrat im Datenportal für Deutschland (GovData) veröffentlichten einheitlichen Lizenzbedingungen „Datenlizenz Deutschland – Zero“ (https://www.govdata.de/dl-de/zero-2-0). Jede Nutzung ist ohne Einschränkungen oder Bedingungen zulässig.

Quelle: https://www.tim-online.nrw.de/tim-online2

Ich habe mir den Brief nochmal angesehen:

jerry142 schrieb am 06.04.2014:vor Jahren bekam ich einen Tipp, daß das vor langer Zeit in Kempen spurlos verschwundene Mädchen ermordet
und in der damaligen Baustelle im Keller der Villa Horten verscharrt wurde. Anschließend wurde eine Betondecke
über die Leiche, von wem auch immer, gezogen. Ich weiß nicht, ob das so stimmt und ob es nach so langer Zeit
noch herauszufinden ist. Ich weiß auch nicht, ob der Zeitraum des Verschwindens und eine erfolgte
Baumaßnahme in diesem Haus übereinstimmen.

Der Brief ist ja recht vorsichtig formuliert. Der Briefeschreiber äußert ja mit anderen Worten, dass er Zweifel hat, ob das überhaupt sein kann. So regt er an, den Zeitraum des Verschwindens mit den Baumaßnahmen abzugleichen.

Ich habe den Filmfall aus der XY-Sendung von 2008 gefunden. Jemand hat das Video bei FB hochgeladen und man braucht sich dort nicht anzumelden, um es anzusehen.

Link zum VideoXY 2008

Ich hoffe, ich darf das hier verlinken. Ansonsten könnt ihr auch "Aktenzeichen 5.11.2008" googeln, dann findet ihr es sofort.

Das Video gibt Antworten auf einige Fragen. Zum Einen wird der anonyme Brief nicht im Filmfall, sondern live im Studio gezeigt, während Rudi Cerne mit Ingo Thiel über den Fall spricht. Man darf also annehmen, dass es der Originalbrief ist.

Außerdem wird der Weg gezeigt, den Dagmar nach Meinung der Kripo genommen hat.

Zu den Untersuchungen in der Villa Horten wird auch ausführlich berichtet.

Der Filmfall selbst wird relativ ähnlich dargestellt wie in der neuen XY-Folge, wobei die Gruppe vor der Kneipe nicht gezeigt wird. Es wird ein Übergriff auf dem Heimweg angedeutet.

In der Sendung von 2008 kamen auch Dagmars Eltern zu Wort, die damals noch lebten. Es ist traurig anzusehen, zumal man jetzt weiß, dass sie zu Lebzeiten nicht mehr erfahren haben, was mit ihrer Tochter geschehen ist. Auch Ingo Thiel ist ja inzwischen schon verstorben.

Schaut es euch mal an. Ich hatte die Folge früher mal gesehen, aber konnte mich nicht mehr erinnern und hatte jetzt beim Gucken einige Aha-Momente.

sherlockmoms schrieb:um Einen wird der anonyme Brief nicht im Filmfall, sondern live im Studio gezeigt, während Rudi Cerne mit Ingo Thiel über den Fall spricht. Man darf also annehmen, dass es der Originalbrief ist.

Nun ja: Ob ich da nun einem Schauspieler einen nachgemachten Brief in die Hand drücke oder einem Kommissar oder ob ich ein Bild von einem nachgemachten Brief zeige....

sherlockmoms schrieb:könnt ihr auch "Aktenzeichen 5.11.2008" googeln, dann findet ihr es sofort.

Vielen Dank für den Hinweis auf die alte Sendung.

Da die XY-Filme hier ja oft bis ins kleinste Detail seziert werden und gern auch in Nebensächlichkeiten etwas hineininterpretiert wird, warte ich eigentlich nur noch darauf, dass der erste User eine verschlüsselte Botschaft in den drei gewürfelten Einsen sieht, die der Vermissten am Abend ihres Verschwindens geglückt sind...

Nach dem Anschauen der alten Sendung bin ich mir ziemlich sicher, dass die Vermisste auf ihrem Heimweg überfallen und Opfer eines Kapitalverbrechens wurde. An eine Verbringung in der Villa Horton glaube ich nach wie vor nicht. Der anonyme Hinweisgeber scheint sich dessen ja auch alles andere als sicher zu sein.
Die junge Frau dürfte dann wohl doch eher mit Hilfe eines Kfz verschleppt und nach ihrer Tötung die Leiche irgendwo vergraben worden sein, wo sie bis heute nicht gefunden wurde.

Da es weder Spuren noch Zeugen gibt, wird man sich der Wahrheit kaum weiter annähern können.

An ein freiwilliges Untertauchen oder einen Suizid glaube ich in diesem Fall nicht mehr. Auch dass die Vermisste nach Verlassen der Kneipe noch ihr Zuhause erreicht haben könnte, schließe ich für mich mittlerweile aus.

Es dürfte schwer werden, diesen Fall noch zu klären. Ich persönlich sehe da eher schwarz...

@sherlockmoms

Danke für den Link zum XY-Filmbeitrag aus 2008.

Die Wohnung war ja ziemlich "im Chaos versunken", obwohl die Eltern ihre Ankunft angekündigt hatten. Merkwürdig, dass der Sohn seine Eltern nicht schon früher über das Verschwinden von DK informiert hat. Haben die Eltern von den 2,5 Wochen Urlaub nur die ersten 10 Tage angerufen und die letzte Woche dann nicht mehr? Laut Vater im Interview hatten diese doch auch ihre Rückkehr nochmal angekündigt.

Interessant schon mal, dass aus dem damaligen Filmbeitrag hervorgeht, wann genau DK nach Köln fahren wollte, und zwar am Dienstagabend.

Als DK die Kneipe "Lichtblick" am Montagabend verließ, zahlte gerade ein Mann an der Theke und war anscheinend im Begriff, ebenfalls zu gehen ...

Die Sanierung der Villa Horten zog sich über 3 Jahre von 1986 bis 1989 ....

Unmittelbar nach der Tat wurde genau an der besagten Stelle, an der später die Hunde anschlugen, diese Treppe neu gebaut ....

Wie im Filmbeitrag dargestellt, wurde schon damals von einem Übergriff auf dem Heimweg ausgegangen. Heute nun neue Meldungen von mehreren Frauen, die ähnliche Übergriffe zur Zeit des Verschwindens von DK erlebt haben. Vielleicht können diese durch Tatort-/Personenbeschreibung weiter zur Aufklärung beitragen.

An dem alten Filmfall finde ich mit am interessantesten, dass auch damals das Gespräch in der Würfelkneipe sich um das Thema der Arbeit, insbesondere um die "Peer-Group" drehte, und dass auch damals diese Gruppe, die sich zum Würfeln traf, als Beispiel für den sozialwissenschaftlichen Begriff herhalten musste.

Der alte Filmfall ist dem neuen insgesamt erstaunlich ähnlich. Oft wird ja in der Neuauflage ein ganz anderer Blickwinkel gewählt.

Mich würde interessieren, ob man damals in diesem Park, in den man durch den Durchgang in der alten Stadtmauer gelangte, bestimmte Personengruppen antraf.

Und 1500 Euro Belohnung mutet auch für das Jahr 2008 nicht besonders hoch an, wenn man auf Aussagen von evtl. Mitwissern hoffte.

1988 schrieb:Scheinbar haben sich mehrere Frauen gemeldet, welche am mutmaßlichen Tatort sexuell von Männern belästigt worden sind.

Es wurde nicht gesagt, wo dieser mutmaßliche "Tatort" sich befinden soll, ich gehe aber vom Burgpark aus.
Interessant ist auch, dass man von einem "Tatort" spricht und nicht vom "Verschwindeort".

Es wurde vom vermeintlichen Tatort gesprochen. Bedeutet für mich, dass noch nicht klar ist, wo der tatsächliche Tatort war. Dazu wird man wohl erst die Leiche finden müssen, um dann zu ermitteln, was damals tatsächlich passiert ist. Ich denke inzwischen, dass Dagmars Leiche vielleicht kurz in der Villa war, deswegen das Anschlagen der Spürhunde, ihre Leiche aber letztlich nicht dort abgelegt wurde.

Es wurden ja heute auch noch gezielt die damaligen Mitglieder des Tauchclubs angesprochen, wo Dagmar Mitglied war. War der Tauchclub in Kempen oder in Köln?

brigittsche schrieb:Ob ich da nun einem Schauspieler einen nachgemachten Brief in die Hand drücke oder einem Kommissar

Ich denke schon, dass das ein Unterschied ist. Im Filmfall wäre der Brief einfach Teil der Requisiten, während im Studio schon oft Original-Asservate gezeigt wurden.

Kielius schrieb:Es dürfte schwer werden, diesen Fall noch zu klären.

Das denke ich auch. Die Polizei scheint in Richtung „Zufallsopfer eines Serientäters“ zu ermitteln, bittet aber auch die Mitglieder des Tauchclubs, sich zu melden. Mal sehen, ob sich doch noch was tut.

Mea schrieb:War der Tauchclub in Kempen oder in Köln?

In Kempen, soweit ich weiß.

V

sören42 schrieb:Der Brief ist ja recht vorsichtig formuliert. Der Briefeschreiber äußert ja mit anderen Worten, dass er Zweifel hat, ob das überhaupt sein kann. So regt er an, den Zeitraum des Verschwindens mit den Baumaßnahmen abzugleichen.

Es gab doch 2 Briefe, oder? Der 1. ging 2005 bei der Kripo ein - das war das Jahr, als Dagmars Eltern ihre Tochter für tot haben erklären lassen. Ist das Zufall oder wusste der Briefeschreiber davon? Gab es eine Info z. B. in der Zeitung darüber, dass Dagmars Eltern sich zu diesem schweren Schritt entschieden haben?

Wenn dieselbe Person 2008 dann nochmal an die Kripo schreibt, ist die Frage nach dem Warum. Genau 20 Jahre nach Dagmars Verschwinden wird der Bruef geschickt oder abgegeben. Zufall? Wollte jemand mit dem Brief die Polizei dazu ermutigen, die Ermittlungen wieder aufzunehmen?

Mea schrieb:Genau 20 Jahre nach Dagmars Verschwinden wird der Bruef geschickt oder abgegeben. Zufall?

Verjährung einer Hilfshandlung? Es kann ja sein, dass gerade das genannte Timing die Polizei hat aufhorchen lassen.

Der anonyme Briefschreiber könnte ja auch tiefer mit dringhängen, als er im Schreiben zugibt.

sallomaeander schrieb:Verjährung einer Hilfshandlung? Es kann ja sein, dass gerade das genannte Timing die Polizei hat aufhorchen lassen.

Der anonyme Briefschreiber könnte ja auch tiefer mit dringhängen, als er im Schreiben zugibt.

Das, oder er wollte gezielt ablenken und die Ermittlungen in andere Richtung lenken, die Polizei manipulieren. Da wäre die Frage, weshalb der Schreiber das zu diesem Ermittlungsstand machen wollte?

sallomaeander schrieb:Der anonyme Briefschreiber könnte ja auch tiefer mit dringhängen, als er im Schreiben zugibt.

Gut, aber grundsätzlich hätte er das ja auf sich beruhen lassen können. Es wäre ja weit unauffälliger gewesen, gar kein Schreiben zu verfassen. Also ist dem Briefeschreiber doch an einer Aufklärung gelegen?

Es könnte auch eine falsche Fährte sein. Aber wenn die Polizei gar keine Fährte hat oder den Fall nach zwanzig Jahren schon nicht mehr so aktiv verfolgt, hätte dazu eigentlich auch keine Notwendigkeit bestanden.

Und diese vorsichtigen Formulierungen klingen auch nicht nach falscher Fährte. Sondern eher so, als habe er was gehört, was er zumindest erwähnt haben will, damit es geprüft wird. Aber was durchaus die Option zulässt, dass er sich geirrt haben kann.

Ich finde, es klingt schon so, als wolle er den Behörden behilflich sein und sein Wissen mit ihnen teilen.

sören42 schrieb:Ich finde, es klingt schon so, als wolle er den Behörden behilflich sein und sein Wissen mit ihnen teilen.

Ja, diesen Eindruck habe ich eigentlich auch. Nur das Timing wirft natürlich Fragen auf, muss aber auch keine Bedeutung haben.

Im Zusammenhang mit der Horten-Villa habe ich die Artikel über das Gebäude und den Horten-Konzern auf Wikipedia durchgelesen.

Es mag für dieen Fall OT sein, aber interessant ist schon, dass Helmut Horten (1909-1987) Mitglied der NSDAP war und sein Kaufhausimperium in der NS-Zeit durch Arisierung jüdischer Kaufhäuser aufgebaut und vergrößert hat.

Insofern könnte er vielleicht nicht nur im übertragenen Sinne eine "Leiche im Keller" gehabt haben. Man müsste wissen, ob der Unternehmer z.B. Zwangsarbeiter als Haushaltshilfen beschäftigt hat. Ob so jemand vielleicht zu Tode kam und bereits viel früher im Keller verscharrt wurde.

Das könnte vllt. auch das Anschlagen der Hunde und die Auffälligkeiten im Bodenradar erklären.