Dagmar Knops- vermisst seit 1988

1988 schrieb:Wenn man davon ausgeht, sie wurde tatsächlich auf dem Heimweg aus unbekannten Gründen angegriffen und getötet, weshalb hat man sie nicht einfach liegen gelassen?

Ein Täter, der sie auf dem Heimweg in der Parkanlage überfallen hätte, hätte das Opfer vermutlich liegen gelassen.

Deshalb halte ich es für möglich, dass sie nach dem Verlassen der Gaststätte bei jemandem, den sie kannte, ins Auto gestiegen ist.

Ganz ausgeschlossen, auch wenn es selten vorkommt, ist natürlich nicht, dass sie von einem Fremden entführt wurde.

Mich treibt noch ein anderer Gedanke um:
Ist es vorstellbar, dass sie von der Gaststätte noch heil nach Hause gekommen ist und es erst danach zu einem Vorfall oder Geschehen kam, der zu ihrem spurlosen Verschwinden führte?

Kielius schrieb:Deshalb halte ich es für möglich, dass sie nach dem Verlassen der Gaststätte bei jemandem, den sie kannte, ins Auto gestiegen ist.

Ganz ausgeschlossen, auch wenn es selten vorkommt, ist natürlich nicht, dass sie von einem Fremden entführt wurde.

Mich treibt noch ein anderer Gedanke um:
Ist es vorstellbar, dass sie von der Gaststätte noch heil nach Hause gekommen ist und es erst danach zu einem Vorfall oder Geschehen kam, der zu ihrem spurlosen Verschwinden führte?

Gute Zusammenfassung mit Stoff zum Nachdenken.

Und um ein Cross zu bringen: Das wären auch Optionen im Fall Carolin Schmidt, wenn die Diskussion dort nicht im Einvernehmen mit der Familie beschlossen hätte, alles außer einem Bergunfall zu ignorieren:

Kielius schrieb:Deshalb halte ich es für möglich, dass sie nach dem Verlassen der Gaststätte bei jemandem, den sie kannte, ins Auto gestiegen ist.

Ganz ausgeschlossen, auch wenn es selten vorkommt, ist natürlich nicht, dass sie von einem Fremden entführt wurde.

Kielius schrieb:Ein Täter, der sie auf dem Heimweg in der Parkanlage überfallen hätte, hätte das Opfer vermutlich liegen gelassen.

Deshalb halte ich es für möglich, dass sie nach dem Verlassen der Gaststätte bei jemandem, den sie kannte, ins Auto gestiegen ist.

Ganz ausgeschlossen, auch wenn es selten vorkommt, ist natürlich nicht, dass sie von einem Fremden entführt wurde.

Das ist gut möglich.
Leider gab es damals keine Kameras oder Funkzellen, sodass diese Möglichkeit damals nicht überprüft werden konnte.

Wenn ich mich festlegen müsste - wäre meine Vermutung, dass diese Jugendlichen eventuell damit was zutun haben.
Dagmar hatte eine coole Jacke an, Nike-Turnschuhe - mir fehlt es tatsächlich etwas an Fantasie dafür jemanden umzubringen - aber diese Sachen dürften auch 1988 bei Jungs "gefragt" gewesen sein.
Vielleicht wollte man sie "abziehen" und die Sache ist aus dem Ruder gelaufen.
Ähnlich wie damals bei Andrea Lohagen...

Würde aber die fehlende Leiche nicht erklären.
Ich traue es einer Gruppe Halbstarken nicht zu, eine Leiche so abgebrüht verschwinden zu lassen.
Wenn man davon ausgeht, der Park war der Tattort, dann dürfte die Leiche abtransportiert worden sein.
Die einzige Erklärung die für mich halbwegs Sinn ergeben würde, dass Eltern der möglichen Täter die Leiche eingeladen und versteckt haben, da man dem Nachwuchs nicht die Zukunft verbauen wollte...

Würde mich freuen, wenn man noch ein paar Leute zur Diskussion hinzustoßen würden.
Finde den Fall spannend, mysteriös und tragisch zugleich. Und meiner Ansicht auch gut zum diskutieren.

1988 schrieb:Wenn man davon ausgeht, der Park war der Tattort, dann dürfte die Leiche abtransportiert worden sein.

Und dann? Villa Horten oder anderswo?
Ich gehe davon aus, dass sie in der Villa liegt, aber man wegen dem drauf gebauten Treppenhaus nicht mehr rankommt und sie so wohl nie finden wird.

1988 schrieb:Würde aber die fehlende Leiche nicht erklären.
Ich traue es einer Gruppe Halbstarken nicht zu, eine Leiche so abgebrüht verschwinden zu lassen.

Das stimmt. Und Jugendliche, die es auf eine Jacke und Schuhe abgesehen haben, könnten die Leiche auch nicht leicht abtransportieren - die hätten ja kein Auto... Persönlich glaube ich eher nicht, dass diese Gruppe etwas damit zu tun hat: Je mehr Leute davon wissen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich doch mal einer verplappert.

1988 schrieb:Die einzige Erklärung die für mich halbwegs Sinn ergeben würde, dass Eltern der möglichen Täter die Leiche eingeladen und versteckt haben, da man dem Nachwuchs nicht die Zukunft verbauen wollte...

Das wären dann aber noch mehr Leute, die davon wissen (oder wussten, wenn man annimmt, dass die Eltern der damaligen Jugendlichen bereits tot sind).

Wo der Bruder an dem Abend war, wurde nicht gesagt, oder? Also wenn er zu Hause gewesen wäre, hätte er merken können, ob sie nach Hause kommt oder nicht. Oder wenn er auch unterwegs war, hätte man sich theoretisch begegnen können. Aber da kann ich mich an keinen Kommentar in der Richtung erinnern, oder?

enidan17 schrieb:Wo der Bruder an dem Abend war, wurde nicht gesagt, oder?

Wurde im XY-Filmfall nicht gesagt.

enidan17 schrieb:Also wenn er zu Hause gewesen wäre, hätte er merken können, ob sie nach Hause kommt oder nicht.

Hätte er, spätestens evtl. im Laufe des folgenden Tages, also am Dienstag? Wusste der Bruder nicht, dass sie am Mittwoch mit ihrer Arbeit nach Köln musste?

enidan17 schrieb:Aber da kann ich mich an keinen Kommentar in der Richtung erinnern, oder?

In die Richtung hat mir im XY- Beitrag auch irgendwie was gefehlt. Die Geschwister sollten zusammen das Haus hüten, während die Eltern weg waren. Nun verschwindet die Schwester von einem Tag auf den anderen (Montagabend ca. 22:15 Uhr). Obwohl die wichtige Abgabe der Arbeit am Mittwoch anstand, die dann noch Zuhause lag. Warum wartet man noch viele Tage, bis die Eltern aus dem Urlaub kommen? Und benachrichtigt dann erst die Polizei?

enidan17 schrieb:Am nächsten Tag musste sie wohl noch fertig schreiben, außerdem musste sie nach Köln fahren, denn die Arbeit musste am Mittwoch physisch im Sekretariat vorliegen.

Seltsam. Und wie wäre sie nach Köln gekommen? Stand ihr ein Fahrzeug zur Verfügung oder fuhr sie jemand dort hin oder per Zug? Und wäre sie dann auch wieder zurück nach Kempen gefahren oder wäre sie dann in Köln geblieben? Da wird es vermutlich doch eine Planung - so knapp 1-2 Tage vorher - gegeben haben?

Ist irgendetwas darüber bekannt, ob Dagmar einen Freund hatte?

@enidan17
@Shiloh


Ich habe es mir so zusammengereimt:

Entweder der Bruder war ein paar Tage nicht daheim oder ging eben davon aus, dass DK in Köln war. Wir wissen Stand heute nicht wie es genau war, aber anscheinend hat sich der Bruder zumindest ein paar Tage keine Sorgen gemacht. Er wähnte sie in Köln.

Shiloh schrieb:Obwohl die wichtige Abgabe der Arbeit am Mittwoch anstand, die dann noch Zuhause lag

In XY wird es ja so dargestellt, dass erst ein paar Tage später bemerkt wird, dass die Arbeit noch zuhause lag. Wenn der Bruder dachte sie sei in Köln hatte er ja auch keinen Grund in ihr Zimmer zu gehen und nachzuschauen. Insofern ist das alles plausibel.

Shiloh schrieb:Und wäre sie dann auch wieder zurück nach Kempen gefahren oder wäre sie dann in Köln geblieben?

Bei XY wird gesagt, dass sie dann zum Wochenende wieder in Kempen sei wollte. Ich könnte mir also vorstellen, dass man sich vllt schon Samstags erste Sorgen machte. Oder zumindest sich fragt, wo sie denn sei. Im Film wird extra erwähnt "Handys gab es noch nicht". Auf der anderen Seite wäre es ja auch möglich gewesen, dass sie einfach spontan noch ein paar Tage länger in Köln blieb. Ich hätte mir da als Bruder vllt auch noch nicht die rieseigen Sorgen gemacht.

Insofern finde ich es nicht ungewöhnlich, dass die Alarmglocken erst in der Folge an gingen. Für die Zeit von Di bis Freitag, Samstag war es ja klar, dass sie nicht zuhause war. Und, dass sie einen Tag länger in Köln geblieben ist, wäre auch gut vorstellbar gewesen.

Shiloh schrieb:Hätte er, spätestens evtl. im Laufe des folgenden Tages, also am Dienstag? Wusste der Bruder nicht, dass sie am Mittwoch mit ihrer Arbeit nach Köln musste?

Womöglich dachte er ja gerade deshalb, sie wäre nach Köln gefahren. Und erst als er die Arbeit noch auf dem Tisch liegen sah, wurde ihm klar, dass es so nicht sein kann?

Mir ist nicht so ganz klar, wann ihm überhaupt aufgefallen ist, dass seine Schwester nicht da ist. Sollte das z. B. erst am Dienstag Abend gewesen sein, wäre es ja möglich, dass er dachte, sie wäre nach Köln gefahren und würde dort übernachten um am anderen Morgen ins Sekretariat zu gehen.

(Hat sich gerade mit dem Beitrag von @vorsichtfalle überschnitten..)

vorsichtfalle schrieb:Im Film wird extra erwähnt "Handys gab es noch nicht". Auf der anderen Seite wäre es ja auch möglich gewesen, dass sie einfach spontan noch ein paar Tage länger in Köln blieb. Ich hätte mir da als Bruder vllt auch noch nicht die rieseigen Sorgen gemacht.

Das sollte man wirklich im Hinterkopf behalten - man kann sich heute ja nicht mehr vorstellen, dass es u. U. einfach nicht möglich war, jemanden zu erreichen und dass es nicht als ungewöhnlich angesehen wurde, dass jemand nicht alle paar Minuten irgendein (virtuelles) Lebenszeichen abgibt weil sowas schlicht nicht möglich war.

Wenn es in ihrer "Studentenbude" in Köln kein (Festnetz-) Telefon gab, konnte man sie schlichtweg nicht einfach anrufen und fragen, was denn los ist.

Daraus erklärt sich dann u. U. auch die Scheu, die Polizei zu alarmieren: Es hätte ja durchaus sein können, dass sie (nicht abgegebene Arbeit hin oder her) einfach ein paar ruhige Tage in Köln verbringt und einen halben (oder ganzen) Ausraster bekommt, wenn da plötzlich die Polizei vor der Tür steht.

Shiloh schrieb:Seltsam. Und wie wäre sie nach Köln gekommen? Stand ihr ein Fahrzeug zur Verfügung oder fuhr sie jemand dort hin oder per Zug?

Kempen hat einen Bahnhof, nur ein paar hundert Meter von ihrem Haus entfernt. In 90 Minuten ist man in Köln, mit meistens einmal umsteigen in Krefeld.

Shiloh schrieb:nd wie wäre sie nach Köln gekommen? Stand ihr ein Fahrzeug zur Verfügung oder fuhr sie jemand dort hin oder per Zug? Und wäre sie dann auch wieder zurück nach Kempen gefahren oder wäre sie dann in Köln geblieben?

dazu wird nichts gesagt.

Ich habe mal geschaut was die heutigen Verbindungen per Bahn angeht: Man kommt in gut 1,5 Stunden mit einmal Umsteigen nach Köln. Also keine große Distanz und gut zu bewältigen.
Ich denke, dass war damals vergleichbar, vllt sogar etwas besser, weil ja tendenziell eher Verbindungen eingestellt werden und es damals ja vllt sogar eine Direktverbindung gab.
So oder so, erlaubte es eine rasche Reise nach Köln und zurück.

Ich sehe gerade, dass in der Bildübersicht gar kein Bild von Dagmar Knops enthalten ist.

So sah die verschwundene junge Frau aus:



Bildquelle: Polizei Mönchengladbach, abgerufen bei: https://www.stern.de/panorama/verbrechen/aktenzeichen-xy-zeigt-fall-dagmar-knops--wer-hat-hinweise--38498094.html

Mich hat das Ganze total an den Fall Petra P. erinnert: Eltern im Urlaub, Abschlussarbeit, mit dem Bruder zusammen zu Hause.
Leider kann man ein Untertauchen hier aber wohl ausschließen, die Ermittler gehen ja klar von einem Tötungsdelikt aus.
Insofern bringt mein Beitrag eigentlich nichts, aber es war mir halt aufgefallen.