Das rätselhafte Verschwinden von Kris Kremers & Lisanne Froon

Doctective schrieb:Der oben zitierten Theorie nach entnehme ich, dass es ein hochgelegener Wasserfall sein soll, den sie erklommen haben, um sich ein Überblick über das Areal zu verschaffen.

An diese Theorie glaube ich nicht. Die sind m. M. nach nicht nach oben geklettert, sondern sind auf ihrem Weg nach unten hängengeblieben.

Doctective schrieb:dass es ein hochgelegener Wasserfall sein soll, den sie erklommen haben, um sich ein Überblick über das Areal zu verschaffen.

Hochgelegen bedeutet keine Fallhöhe wie Iguazu. Es geht um ein Plateau, an dem hinreichend große Steinflächen vorhanden sind, um mit den Tüten auf sich aufmerksam zu machen, und wo über die Abbruchkante hinweg genügend Fernblick besteht, um in der Ferne Lichter zu sehen und zu versuchen, mit dem Blitz Aufmerksamkeit zu erlangen. Eine intelligente Idee, denn die Anwohner würden die Blitze verorten können.

Unwahrscheinlicher finde ich allerdings, dass sie tagelang herumgeirrt sein sollen, bevor sie auf diese Idee kamen und weder fotografierten noch sonst Nachrichten oder Notizen in ihren Handies hinterließen.

Streusel schrieb:Die sind m. M. nach nicht nach oben geklettert, sondern sind auf ihrem Weg nach unten hängengeblieben.

Auch möglich.

Papaya64 schrieb:Es geht um ein Plateau, an dem hinreichend große Steinflächen vorhanden sind, um mit den Tüten auf sich aufmerksam zu machen

Ich glaube, ein solches Plateau nahe des Miradors wäre Einheimischen bekannt. Ist aber auch egal, ich erkenne da jedenfalls auf den Fotos wie die meisten - unter anderem die, die das 3D-Modell zusammengesetzt haben - keinen Blick nach unten, sondern nach oben. Da ich mir allerdings vorstellen kann, dass die Bilder gar nicht da entstanden sind, wo sie verortet werden, kann ich mirt theoretisch auch vorstellen, dass sie nahe eines Wasserfalles aufgenommen worden sind. Vgl. dazu Kapitel Wasserfälle in VIP.

@Doctective
Eine Frage bezüglich der Guides in Boquete.
Arbeiten die alle auf eigene Faust unabhängig voneinander
Oder gibt es ein Touristenbüro, sozusagen eine Zentrale, von der aus sie informiert werden über Buchungen
Gibt es einen Guide, der praktisch der Boss ist aller freischaffenden Guides und sie einteilt
Oder sind sie alle Angestellte des Nationalparks?
Kann ich bei Buchung einer Wanderung einen Wunsch äußern, wer mich führen soll oder muss ich akzeptieren wer gerade kommt.
Ist für jeden Trail ein bestimmter Führer zuständig und geht jeder alle Trails, wie er gerade Zeit hat?
Schon mal im Voraus Dank für die Information.

Hathora schrieb:Eine Frage bezüglich der Guides in Boquete.

Du kannst sie direkt buchen oder über ein Touristenbüro. In der Regel sind alle selbsttändig und ein Zertifikat ist erforderlich. 2014 war Feliciano der einzige, der Pianista gemacht hat.

Doctective schrieb:2014 war Feliciano der einzige, der Pianista gemacht hat.

Und Plinio?

Rick_Blaine schrieb:Und Plinio?

Feliciano zumindest hat sich Annette gegenüber gewundert, als er erfahren hat, dass Plinio angegeben hat, an dem Tag eine Tour mit Touristen gemacht zu haben. Ist natürlich denkbar, dass das passiert ist, ohne dass Feliciano davon weiß, weil sie sich nicht absprechen. Aber, wenn, dann kann das wohl nicht oft vorgekommen sein. Privat kann er ja gehen, wohin er will. Heute führt Plinio regelmäßig von Boquete durch den Dschuungel nach Bocas del Toro. Da ist er glaube ich der einzige.

Rick_Blaine schrieb:Und Plinio?

Völlig richtig. Dieser Zeitungsartikel von 2014 sagt bereits, dass Plinio auf den Pianista spezialisiert war.

"Dit is mijn stukje aarde, dus ik weet waar ik heen moet", zegt gids Plinio M die gespecialiseerd is in de Pianista-trail. "Maar een duidelijke route is er niet."

„Das ist mein Stück Erde, also weiß ich, wohin ich gehen muss“, sagt Reiseleiter Plinio M, der sich auf den Pianista-Trail spezialisiert hat. „Aber es gibt keinen klaren Weg.“

Quelle: https://www.demorgen.be/nieuws/bracht-lonely-planet-lisanne-en-kris-op-dwaalspoor-tocht-veel-extremer-dan-vermeld~ba941299/?referrer=https://www.google.com/

Doctective schrieb:2014 war Feliciano der einzige, der Pianista gemacht hat.

Das ist somit falsch.

Danke.

Doctective schrieb:Du kannst sie direkt buchen oder über ein Touristenbüro. In der Regel sind alle selbsttändig und ein Zertifikat ist erforderlich.

Doctective schrieb:Feliciano zumindest hat sich Annette gegenüber gewundert, als er erfahren hat, dass Plinio angegeben hat, an dem Tag eine Tour mit Touristen gemacht zu haben. Ist natürlich denkbar, dass das passiert ist, ohne dass Feliciano davon weiß, weil sie sich nicht absprechen. Aber, wenn, dann kann das wohl nicht oft vorgekommen sein. Privat kann er ja gehen, wohin er will. Heute führt Plinio regelmäßig von Boquete durch den Dschuungel nach Bocas del Toro. Da ist er glaube ich der einzige.

Hm. Nun ist meine Mittelamerika-Erfahrung dahingehend, dass man Dinge wie "Zertifikatpflicht" etc. nicht zu wichtig nehmen sollte, siehe allein die grosse Zahl "wilder Taxis" in diesen Ländern. Die Beschreibung Plinios im Buch deutet eher darauf hin, dass er regelmässig Touristengruppen auf dem Pianista geführt hat. Und vermutlich sind die beiden, Feliciano und Plinio, nicht die einzigen, denn wenn es irgendwo etwas zu verdienen gibt, finden sich generell viele, die sich bewerben. Es waren ja auch offensichtlich in diesen Tagen einige Touristen auf dem Pianista, zumindest dem offiziellen Teil bis zum Mirador, unterwegs.

All das bringt hier aber eh nicht weiter.

Papaya64 schrieb:Das ist somit falsch.

Das kommt immer drauf an, wem man es glaubt.

Rick_Blaine schrieb:Feliciano und Plinio, nicht die einzigen, denn wenn es irgendwo etwas zu verdienen gibt, finden sich generell viele, die sich bewerben.

Jo, wenn jemand Plinio fragt, ob er ihn zum Mirador führt, dann wird er das wohl machen/gemacht haben. Jedenfalls war Feliciano damals der einzige, der mit Touristenbüros zusammen gearbeitet hat. Er wurde auch exklusiv von Hotels dafür gebaucht so wie er auch alle touren für Spanish by the River gemacht hat. Hätte die Touristengruppe, die Plinio am 1.4. 2014 auf den Mirador geführt hat, über ein Büro gebucht, hätte man sie schnell identifiziert gehabt. Sogern man das versucht hätte, natürlich nur.

Doctective schrieb:Jo, wenn jemand Plinio fragt, ob er ihn zum Mirador führt, dann wird er das wohl machen/gemacht haben. Jedenfalls war Feliciano damals der einzige, der mit Touristenbüros zusammen gearbeitet hat.

Ja, so macht das alles Sinn. Danke

Und es ist ja genau Plinio, der für die "Daumen hoch"-Geste bekannt ist, die Kris und Lisanne am Mirador zeigen und die für die beiden absolut untypisch war.

Beitrag von Rick_Blaine (Seite 695)

https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/jdg9w9/third_party_and_general_lack_of_mobility_in_the/

Wer den Wald vor lauter Bäumen nicht sieht, sollte einige Schritte zurück gehen. Ich versuche es.

Nun verfolge ich eine Spur des Geldes.
Mit Geld kann man ja bekanntlich Aussagen/Ansichten/Zeugen beeinflussen.
Zufälligerweise taucht, auf dieser Spur, ein roter Pickup auf.
Nun meine Frage, um Irrwege auszuschließen, gibt es genaue Angaben zu den Pickup? Foto, Typ, ect......?
Angaben über den Nutzer/Halter, zufällig in Brisas de Alto Boquete?

bergendal schrieb:zufällig in Brisas de Alto Boquete?

Ja sowohl der Besitzer, als auch der Fahrer als auch derjenige, der sich den Pickup am 1.4. ausgeliehen hat, wohnen zufälligerweise in Las Brisas, Alto Boquete, ein paar hundert Meter von Kris und Lisannes Unterkunft entfernt. Der Wagen hatte also am 1.4. den gleichen Weg zum Pianista Trail. Und wir wissen immer noch nicht, wie die Beiden dort hingekommen sind, ohne gesehen zu werden.

Doctective schrieb:Der Wagen hatte also am 1.4. den gleichen Weg zum Pianista Trail. Und wir wissen immer noch nicht, wie die Beiden dort hingekommen sind, ohne gesehen zu werden.

Wenn man nun aber annimmt dass die beiden womöglich in diesen Wagen gestiegen sind: für mich ist das eigentlich nur vorstellbar wenn ihnen mindestens einer der Insassen (oder eine Insassin?) zumindest im Ansatz bekannt und /oder vertrauenswürdig erschienen - aber wer könnte das gewesen sein?

bergendal schrieb:Nun meine Frage, um Irrwege auszuschließen, gibt es genaue Angaben zu den Pickup? Foto, Typ, ect....

Wenn ich mich richtig erinnere gab es da unterschiedliche Angaben: eine Zeugin beschrieb ein älteres Modell, andere ein zum damaligen Zeitpunkt relativ neues - mir liegt gerade VIP nicht vor, aber @Doctective und @Annju haben beide Zeugenaussagen in ihrem Buch zitiert

köster schrieb:Wenn man nun aber annimmt dass die beiden womöglich in diesen Wagen gestiegen sind: für mich ist das eigentlich nur vorstellbar wenn ihnen mindestens einer der Insassen (oder eine Insassin?) zumindest im Ansatz bekannt und /oder vertrauenswürdig erschienen - aber wer könnte das gewesen sein?

Die beiden haben ja die Tage zuvor Boquete und Umgebung erkundet. Sich mit verschiedenen Leuten laut Zeugenaussagen unterhalten.
Sich da ganz locker und ungezwungen bewegt, bestimmt ein sicheres Gefühl gehabt.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß man da eine zufällige Mitfahrgelegenheit annimmt. Im Urlaub macht man einige Dinge, die man sonst nicht macht.

Genauso könnte man ja dann auch die Wanderung zum Mirador anzweifeln, weil sie vorher solche Touren noch nie alleine unternommen haben.

bergfreund schrieb:Bisher habe ich allerdings noch nichts gefunden wer eigentlich die Suche koordinierte vom ersten Tag an, also Suchgebiete festlegte und Ergebnisse dokumentierte und das Zusammenspiel der verschiedenen Dienste und Freiwilligen koordinierte. Ein unprofessionelles Agieren - wäre ein Vertuschungsgrund wenn die Welt hinsieht.

Nun frage ich nochmal direkt:
Gab es eine zentrale Koordinierung der Suche?

Für die offizielle Suche in den ersten zehn Tagen war nur SINAPROC zuständig. Freiwillige wurden nicht koordiniert. Das haben die selbst organisiert.