Gibt es einen Beleg , dass MM zwei Töchter aus 1. Ehe hatte ?KerMas schrieb:Das Vermögen von MM könnte ein Tatmotiv sein. Daiana hat den Anteil vom erschossenen Patrick und faktisch den von Florian geerbt, den sie verwaltet das Vermögen ihres Sohnes, bis er volljährig ist. Also 18 lange Jahre lang. Sie hat mit den Töchtern von MM jahrelang erbittert gestritten und prozessiert.
Diana Ritter war die Mutter von Patrik und Florian. Und die KI spinnt auch nicht es ist nur etwas schwer verständlich geschrieben:Shiloh schrieb:zwei verschiedene Personen gewesen.
Ist das so oder spinnt die KI?
War die Mutter von Patrik nicht auch Mutter von Florian? Also das Paar hatte zwei Kinder?Quelle: Google KI
Antwort
Ja, Daiana Ritter war die Mutter von beiden Kindern – sowohl von dem 1997 tragisch ermordeten Patrick (8 Jahre alt) als auch von dem nachgeborenen Sohn Florian, mit dem sie zum Zeitpunkt des Verbrechens im fünften Monat schwanger war.
Die verwirrende Formulierung in dem juristischen Text rührt herkömmlich daher, dass Patricks Mutter (Daiana Ritter) rechtlich in zwei unterschiedlichen Rollen auftrat:
• Als Erbin ihres getöteten Sohnes Patrick: Da Patrick zusammen mit seinem Vater Manfred Meisel verstarb, ging Patricks theoretischer Erbanteil (nach spanischem Recht ein realer Anspruch auf den Grundbesitz der Finca) auf seine Mutter Daiana über.
• Der juristische Umweg: Manfred Meisel und der gemeinsame Sohn Patrick wurden in derselben Nacht ermordet. Da rechtlich davon ausgegangen wurde, dass der Vater Manfred Meisel Millisekunden vor seinem Sohn Patrick starb, erbte der kleine Patrick für einen extrem kurzen logischen Moment einen beträchtlichen Teil des Vermögens seines Vaters.
• Daiana als Universalerbin von Patrick: Als Patrick kurz darauf verstarb, war Daiana Ritter seine leibliche, gesetzliche Erbin. Das Erbe (inklusive der wertvollen Anteile an Grund und Boden der Finca auf Mallorca) wanderte somit von Manfred über Patrick zu Daiana.
Die Formulierung „Kein direktes Geld“ meint also lediglich, dass sie auf der ersten Stufe (Meisels Nachlass) leer ausging. Auf der zweiten Stufe (Patricks Nachlass) wurde sie jedoch zur vermögenden Miteigentümerin. Dadurch besass sie am Ende die finanzielle Basis, um Jahre später ein eigenes Restaurant in Maioris nahe Palma zu eröffnen, in dem ihr zweiter Sohn Florian heute den Service leitet.
Die Erbdarstellung stimmt nicht ganz. Und für den Sohn Florian wurde ein juristischer Nachlassverwalter bestellt.
• Als Erbin ihres getöteten Sohnes Patrick: Da Patrick zusammen mit seinem Vater Manfred Meisel verstarb, ging Patricks theoretischer Erbanteil (nach spanischem Recht ein realer Anspruch auf den Grundbesitz der Finca) auf seine Mutter Daiana über.
• Daiana als Universalerbin von Patrick: Als Patrick kurz darauf verstarb, war Daiana Ritter seine leibliche, gesetzliche Erbin. Das Erbe (inklusive der wertvollen Anteile an Grund und Boden der Finca auf Mallorca) wanderte somit von Manfred über Patrick zu Daiana.
• Die Rolle des deutschen Konsulats: Bei Erbfällen von deutschen Staatsbürgern im Ausland mit unklaren Erbverhältnissen oder minderjährigen Beteiligten schaltet sich das deutsche Konsulat ein. Es veranlasst den Schutz des Nachlasses und wirkt bei der Bestellung einer Nachlasspflegschaft oder einer Ergänzungspflegschaft (einer gesetzlichen Vertretung für das ungeborene/minderjährige Kind) mit.Quelle: Google KI
Ja, exakt so ist es. Wäre medizinisch oder gerichtlich festgestellt worden, dass der achtjährige Patrick vor seinem Vater Manfred Meisel starb, wäre Daiana Ritter beim Erbe der Meisel-Millionen komplett leer ausgegangen.Quelle: Google KI
MMn auch nicht ganz abwegig.
Nö. Das hier aus deiner KI-Antwort:
Durch die Verflechtung mit dem spanischen Sachenrecht besaß Patricks Mutter plötzlich einen realen Anteil am Grund und Boden auf Mallorca.war von der KI nicht "etwas schwer verständlich geschrieben", sondern tatsächlich so, als ob es sich um zwei verschiedene Personen handelt. Und damit falsch.
Sie saß damit als Miteigentümerin mit Meisels schwangerer Lebensgefährte Daiana Ritter (Mutter des nachgeborenen Sohnes Florian) in einem Boot.
Daraufhin schreibst du wieder über KI:
Die heute bekannte EU-Erbrechtsverordnung (nach der der gewöhnliche Aufenthalt entscheidend ist) gilt erst seit dem 17. August 2015 und findet keine rückwirkende Anwendung.
Warum gilt grundsätzlich spanisches Erbrecht?und das ist eben bezogen auf den Fall falsch, weil alles, was deine KI da schreibt, erst ab 2015 und eben nicht im Jahr 1997 galt ....
Nach Art. 21 der EuErbVO unterliegt die gesamte Rechtsnachfolge dem Recht des Staates, in dem der Erblasser zum Zeitpunkt seines Todes seinen letzten gewöhnlichen Aufenthalt hatte.
• Da der Mann offiziell in Spanien gemeldet war und dort mit seiner Partnerin lebte, befand sich dort sein Lebensmittelpunkt.
• Seine deutsche Staatsbürgerschaft spielt für die gesetzliche Erbfolge ohne eine testamentarische Verfügung (Rechtswahl) keine Rolle mehr.
Hinweis zu regionalen Rechten: In Spanien gibt es neben dem nationalen Zivilrecht (Código Civil) auch regionale Erbrechte (Foralrechte, z. B. in Katalonien, den Balearen oder Andalusien). Je nachdem, in welcher autonomen Gemeinschaft der Erblasser gemeldet war, können sich die
Frage an Google KIDaher bekamst du falsche Antworten.
Der Erblasser ein Deutscher Staatsbürger verstirbt in Spanien. Er lebt dort als gemeldet im Konkubinat mit einer Frau. Und hinterlässt ein noch ungeborenes Kind. Weiter auch aus einer früheren Beziehung Kinder in Deutschland. Anbei noch ein grösseres Vermögen. Nach welchem Recht dem Spanischen oder dem Deutschen wird das erb geteilt?
deklarieren.
MMn sogar absolut nicht abwegig.
Gute Frage.
Warum wurde sein Alibi nie öffentlich gemacht?
Das ist auch so ziemlich der einzige Hebel zum Ansetzen den ich da sehe u. positiv dass die StA Frankfurt übernommen hat.
Warum dann deine Post dazu? Wenn doch alles Klar ist?
Und ja in Grundsatz wurde nach Deutschem Recht geteilt. Und abgesehen davon einen Riesenunterschied wird es da kaum gegeben haben. Bis auf das:
2. Der entscheidende Unterschied: Das spanische PflichtteilsrechtWeiters belass die Belehrungen.
Obwohl das deutsche Erbrecht bestimmte, wer erbt, griff bei der Abwicklung der mallorquinischen Besitztümer zwingend das spanische Immobilien- und Steuerrecht. Hier gab es gravierende Unterschiede zu Deutschland:
Warum soll ein hypothetischer Liebhaber den denn ein Motiv für die Morde haben? Das möchte ich mal genauer begründet haben.
Ja mich hat das auch verwundert, wie in allen Berichten von diesen hohen Geldsummen die Rede war. Und auch das sonstige Vermögen dürfte sehr hoch gewesen sein. Ich glaube, will man den Fall lösen muss geklärt werden von wo das viel Geld kommt.
Was noch kaum beleuchtet wurde, ist eine Tat innerhalb der Drogenkriminalität/schmuggel im größeren Stil.
Für mich zu weit hergeholt.
Weil die KI-Antwort nicht korrekt war. Deswegen. Aber belassen wir es dabei. Wer gegenprüft, ist klar im Vorteil.
Das waren Klarstellungen, keine "Belehrungen".
In dem Fall war die KI Antwort korrekt. Nur du hast sie nicht einordnen können.
Warum nicht? Und wäre nicht die erste falsche Antwort. Wovon falsch? Geändert hätte da nicht viel. Wenn überhaupt. Bis eben auf das schon zitierte:
2. Der entscheidende Unterschied: Das spanische Pflichtteilsrecht
Obwohl das deutsche Erbrecht bestimmte, wer erbt, griff bei der Abwicklung der mallorquinischen Besitztümer zwingend das spanische Immobilien- und Steuerrecht. Hier gab es gravierende Unterschiede zu Deutschland:
Das fortgesetzte Hickhack um eure KI-generierten Informationen zu den erbrechtlichen Folgen des Versterbens der Opfer nervt und trägt doch nicht zu mehr Klarheit bei.
@schluesselbund
Danke @Kielius, ich sehe KI-Nutzung insbesondere in true crime Fällen als äußerst problematisch an.
Meine Quelle bzgl. Erbrecht war keine KI:deklarieren.
Quelle:
Die heute bekannte EU-Erbrechtsverordnung (nach der der gewöhnliche Aufenthalt entscheidend ist) gilt erst seit dem 17. August 2015 und findet keine rückwirkende Anwendung.
Wie schon ähnlich geschrieben: Aufgrund des professionellen Hintergrunds der Journalisten, halte ich den Podcast für eine seriöse Quelle.
Website eines der beiden Journalisten (Podcaster):
https://philjahner.com/the-real-bierknig
Sehe ich auch so.
Dann schauen wir uns das mal an!
Durch die Verflechtung mit dem spanischen Sachenrecht besaß Patricks Mutter plötzlich einen realen Anteil am Grund und Boden auf Mallorca. Sie saß damit als Miteigentümerin mit Meisels schwangerer Lebensgefährte Daiana Ritter (Mutter des nachgeborenen Sohnes Florian) in einem Boot.Patricks MutterKlar da haben dich deine juristischen Fähigkeiten im Stich gelassen. Da verwundet mich auch dein Behauptung nicht, dass die KI gesponnen hat.
Ist das so oder spinnt die KI?War die Mutter von Patrik nicht auch Mutter von Florian? Also das Paar hatte zwei Kinder?Quelle: Google KI
Antwort
Ja, Daiana Ritter war die Mutter von beiden Kindern – sowohl von dem 1997 tragisch ermordeten Patrick (8 Jahre alt) als auch von dem nachgeborenen Sohn Florian, mit dem sie zum Zeitpunkt des Verbrechens im fünften Monat schwanger war.
Die verwirrende Formulierung in dem juristischen Text rührt herkömmlich daher, dass Patricks Mutter (Daiana Ritter) rechtlich in zwei unterschiedlichen Rollen auftrat:
• Als Erbin ihres getöteten Sohnes Patrick: Da Patrick zusammen mit seinem Vater Manfred Meisel verstarb, ging Patricks theoretischer Erbanteil (nach spanischem Recht ein realer Anspruch auf den Grundbesitz der Finca) auf seine Mutter Daiana über.
• Der juristische Umweg: Manfred Meisel und der gemeinsame Sohn Patrick wurden in derselben Nacht ermordet. Da rechtlich davon ausgegangen wurde, dass der Vater Manfred Meisel Millisekunden vor seinem Sohn Patrick starb, erbte der kleine Patrick für einen extrem kurzen logischen Moment einen beträchtlichen Teil des Vermögens seines Vaters.
• Daiana als Universalerbin von Patrick: Als Patrick kurz darauf verstarb, war Daiana Ritter seine leibliche, gesetzliche Erbin. Das Erbe (inklusive der wertvollen Anteile an Grund und Boden der Finca auf Mallorca) wanderte somit von Manfred über Patrick zu Daiana.
Die Formulierung „Kein direktes Geld“ meint also lediglich, dass sie auf der ersten Stufe (Meisels Nachlass) leer ausging. Auf der zweiten Stufe (Patricks Nachlass) wurde sie jedoch zur vermögenden Miteigentümerin. Dadurch besass sie am Ende die finanzielle Basis, um Jahre später ein eigenes Restaurant in Maioris nahe Palma zu eröffnen, in dem ihr zweiter Sohn Florian heute den Service leitet.
Genau mir auch.
Aber du als ober Chef Jurist hättest doch wissen müssen:
2. Der entscheidende Unterschied: Das spanische PflichtteilsrechtUnd nochmals, auf deinen Mumpitz kann ich verzichten.
Obwohl das deutsche Erbrecht bestimmte, wer erbt, griff bei der Abwicklung der mallorquinischen Besitztümer zwingend das spanische Immobilien- und Steuerrecht. Hier gab es gravierende Unterschiede zu Deutschland:
Aber neues kommt da nicht raus. Weiter find ich den Podcast viel zu lang. Das Zuhören wird folglich auch mühsam.
war dein KI-Murks, lediglich von mir zitiert, da sachlich falsch.Durch die Verflechtung mit dem spanischen Sachenrecht besaß Patricks Mutter plötzlich einen realen Anteil am Grund und Boden auf Mallorca. Sie saß damit als Miteigentümerin mit Meisels schwangerer Lebensgefährte Daiana Ritter (Mutter des nachgeborenen Sohnes Florian) in einem Boot.
galt erst ab 2015. Und dann nach spanischem Erbrecht (entscheidend ist der gewöhnliche Aufenthaltsort). Und dies gilt nicht rückwirkend für 1997.2. Der entscheidende Unterschied: Das spanische Pflichtteilsrecht
Erbschaft in Spanien – spanisches PflichtteilsrechtQuelle:
Mit der seit 17.08.2015 geltenden europäischen Erbrechtsverordnung kann auch ein Deutscher, Schweizer oder Österreicher, der in Spanien dauerhaft gelebt hat, unter das spanische Erbrecht fallen, wenn er kein Testament in Spanien mit Rechtswahl getroffen hat.
Dann greift auch das spanische Pflichtteilsrecht.
Außer dir postet hier aber niemand KI-Inhalte.Genau mir auch.
Ich finde es überhaupt nicht zu lang oder mühsam. Und um eine gute Recherche anzuhören braucht es eben etwas mehr Zeit als lediglich die KI abzufragen ...
Das wurde im Podcast von einer Person, die engeren Kontakt zu MM pflegte, doch sehr anschaulich dargestellt: weitere Millionen in bar sollen sich hinter dem Kamin und im Keller des Hauses befunden haben. Soviel zum Thema "penible Buchhaltung".
"Nach ..." habe ich hier nur als KI-Käse oder als unbelegte Behauptung gelesen.Sehe ich auch so.
(…)
Wie konnte es da sein, dass ein Gericht entscheidet, dass der Sohn NACH dem Vater erschossen worden sein soll?
