Die Killerbande von Brabant (80er Jahre, Belgien)

@tilomagnet
Das stimmt, allerdings war es in Belgien in den 80ern so, dass es Abspaltungsbemühungen von gar nicht so wenigen zwischen Flandern, der Wallonie und der deutschen Ecke gab. Plus die belgische Region Luxemburg (nicht das Land). Da war schon mächtig was los. Ich kann mich an zweisprachige Ortsschilder erinnern, bei denen eine der beiden Sprachen übersprüht wurde und so Sachen.
Belgien war damals schwer mit anderen Ländern in Westeuropa vergleichbar. Das alles kann eine Rolle spielen

ExilHarzer schrieb:Wenngleich vermutlich zeitweise irgendwelche Sicherheitskräfte (Tip wo es die kugelsicheren Westen zu holen gab...) Infos gesteckt haben.

Klar, wenn man sich mal diese Nebenereignisse abseits der Terrortaten anschaut dann scheint Belgien zu Beginn der 80er Jahre ein ziemlich undurchsichtiger Sumpf gewesen zu sein in welchem sich Politik, Korruption, illegaler Waffenhandel, Sicherheitsbehörden, Organisierte Kriminalität (OK), Rechtsextremismus & Co. miteinander vermischt haben. Es gibt zu diesem Komplex viele offene Fragen die noch geklärt werden müssen, soweit so gut.

Nur und da muss man wirklich die Kirche im Dorf lassen: Zu unterstellen der belgische Staat als Gesamtinstitution habe den belgischen Teil eines europaweiten Untergrundnetzwerkes der NATO absichtlich dafür missbraucht staatliche Terrorangriffe auf die eigene Zivilbevölkerung durchzuführen ist gelinde gesagt hanebüchener Schwachsinn par excellence! Nicht nur das es dafür überhaupt keine Beweise gibt mach es darüber hinaus auch überhaupt keinen Sinn denn nach Vinciguerras Aussage zufolge sollte die sogenannte "Strategie der Spannung" einen kommunistischen Linksruck zu verhindern doch der war in Belgien weder ersichtlich noch zu erwarten. Auch gab es keine Versuche die Terrortaten der Brabant-Killer dem linken Lager anzulasten.

Das funktionierte weder in Belgien bei der Killerbande von Brabant noch in der sogenannten Bombenleger-Affäre in Luxemburg oder dem Oktoberfestattentat in Deutschland. Alle derartigen Überlegungen sind nichts weiter als unbelegte und unbewiesene Hirngespinste! Und das ist die eigentliche und simple Wahrheit an der Sache - unabhängig und völlig egal davon dass ein paar verschwörungstheoretisch angehauchte User hier von irgendwelchen dunklen Kräften und Machenschaften ausgehen.

ExilHarzer schrieb:Bis Oktober 83 scheinen das auch die Taten einer ziemlich dämlich operierenden Räuberbande mit kurzer Lunte zu sein. Insbesondere der Colruyt-Einbruch in Nivelles ließe sich in Slapstick Manier verfilmen. Die letzten 5 Taten sind dann irgendwie anders. Da war zumindest einer dabei, der sich den Reflex gegen das Töten abtrainiert hat. Wäre der in Temse dabei gewesen, hätte der ohne Umschweife die beiden Kinder erschossen.

Das sich der Modus Operandi der Täter im Laufe der Serie immer professioneller entwickelt hat wird auch von einem ehemaligen Ermittler bestätigt:

m September 2023 gab der pensionierte ehemalige Ermittler Eddy Vos ein Interview. Die erste Welle von 1982 und 1983 habe aus gewöhnlicher Kriminalität bestanden, danach sei ein Element von „Terror und Provokation“ mitsamt schwerer Gewalt hinzugekommen. Die Motive der Täter seien komplex gewesen und hätten sich entwickelt. Die Täter seien geschickt darin gewesen, durch das Legen und Beseitigen von Spuren die Behörden zu täuschen. Dazu hätten sie geschickt, mit Blick auf Zuständigkeiten, auch die Sprachgrenze überschritten. Vos glaubt nicht mehr daran, dass die Täter gefunden werden. Jedenfalls solle man nicht davon ausgehen, dass es ein „Großes Komplott“ von „Hunderten Amtsträgern, Ermittlern und Experten“ gegeben habe, dem es jahrzehntelang gelungen sei, „die Wahrheit zu verbergen“ Wikipedia: Killerbande von Brabant#Entwicklungen seit 2004

Nochmal für Dich zum Verständnis (die Hoffnung stirbt zuletzt trotz deines penetranten Anti-VT Geschwurbels....): Es ist sehr wahrscheinlich, dass zumindest ein Teil der Täter aus dem Dunstkreis von Paramilitärischen Einheiten / Gendarmerie Spezialeinheit (Group Diane etc) kamen. Aus diesen / ähnlichen Kreisen rekrutierte sich bekanntlich auch Stay Behind / Gladio in mehreren westeuropäischen Staaten.

Das bedeutet nicht, dass die Brabant Morde & Überfälle eine "von oben" koordinierte False Flag Terror-Operation aus dem Staats- und/oder Polizeiapparat waren, wie sie zB für Italien dokumentiert sind. Das hat hier glaube ich auch niemand behauptet.

tilomagnet schrieb:Es ist sehr wahrscheinlich, dass zumindest ein Teil der Täter aus dem Dunstkreis von Paramilitärischen Einheiten / Gendarmerie Spezialeinheit (Group Diane etc) kamen. Aus diesen / ähnlichen Kreisen rekrutierte sich bekanntlich auch Stay Behind / Gladio in mehreren westeuropäischen Staaten.

Das ist auf jeden Fall eine der realistischsten Varianten. "Der Staat" war das mit Sicherheit nicht, nur gab es vermutlich innerhalb einiger Institutionen durchaus Leute, die seltsame Ideologien hatten und diesbezüglich recht aktiv waren.
Auch sind diese sicher auch nicht für alles mögliche verantwortlich und in diesem Durcheinander ist halt schwierig, jeweils die richtigen Täter zu finden

Wie werden eigentlich an den Aussagen von Marlair, damals Kompaniechef der Ardennenjäger
in Vielsalm eingeschätzt, der angeblich von einem Artillerieoffizier aus Bastogne über den Angriff auf Vielsalm informiert wurde?
Ob der CCC hinter dem Angriff steckte, ist ja auch nicht unumstritten

abberline schrieb:Wie werden eigentlich an den Aussagen von Marlair, damals Kompaniechef der Ardennenjäger
in Vielsalm eingeschätzt

Ich sehe solche Aussagen nicht ganz unkritisch. Würde auch wieder eine Verwicklung staatlicher Stellen andeuten, die bestimmten Vereinigungen gezielt Waffen untergeschoben bzw. gezielt danach gesucht hätten.
Wäre in etwa so als wenn ein Thüringer Polizeichef behauptet die Kiesewetter-Pistole im Camper deponiert zu haben.

Wo wir gerade bei Aussagen sind,

hat irgendwer Infos was auch dem holländischen Kopfgeldjäger geworden ist, der die Bande gegen Belohnung aufdecken wollte ?
Der hatte ja den letzten Überfall quasi vorausgesagt.

tilomagnet schrieb:Nochmal für Dich zum Verständnis (die Hoffnung stirbt zuletzt trotz deines penetranten Anti-VT Geschwurbels....): Es ist sehr wahrscheinlich, dass zumindest ein Teil der Täter aus dem Dunstkreis von Paramilitärischen Einheiten / Gendarmerie Spezialeinheit (Group Diane etc) kamen. Aus diesen / ähnlichen Kreisen rekrutierte sich bekanntlich auch Stay Behind / Gladio in mehreren westeuropäischen Staaten.

Nochmal für Dich zum Verständnis (die Hoffnung stirbt zuletzt trotz deines penetrant angehauchten VT Geschwurbels....): Du hast - nach wie vor - KEINE Beweise dafür das die Brabant-Killer sich z. T. aus Personen der belgischen Polizei/Sicherheitsbehörden zusammengesetzt haben noch das die belgische Stay-Behind Zelle in die Terrortaten involviert gewesen ist! Das wurde alles untersucht und sowohl eine für Beteiligung als auch Infiltration wurden keine Hinweise gefunden. Nichts was diesem verschwörungsmythischen Hoax auch nur ansatzweise untermauert hätte! Ergo ist es daher auch ziemlich egal aus welchen Kreisen sich die belgische oder die Stay-Behind Zellen generell rekrutierten da eine Beteiligung an Terroranschlägen wie gesagt überhaupt nicht erwiesen sind!

tilomagnet schrieb:Das bedeutet nicht, dass die Brabant Morde & Überfälle eine "von oben" koordinierte False Flag Terror-Operation aus dem Staats- und/oder Polizeiapparat waren, wie sie zB für Italien dokumentiert sind. Das hat hier glaube ich auch niemand behauptet.

Es gibt auch für den italienischen Ableger von Stay-Behind, Gladio, keine harten Beweise dafür das die Terroranschläge der 70er/80er in Italien Jahre Aktionen des italienischen Gesamtstaates gewesen sind noch das sie überhaupt von der italienischen Stay-Behind Zelle ausgeführt wurden. Im Übrigen muss das auch hier niemand konkret behauptet haben - in der Serie "1985" wurde es in jedem Fall so dargestellt und daher war eine Klarstellung wie auch Verdeutlichung der wahren Tatsachen mehr als angebracht um diesem verschwörungstheoretischen Humbug vom angeblichen Staatsterror von vornherein zu begegnen!

@Mauser
Beweise werden sich da selbstverständlich nicht finden lassen, das ändert aber nichts daran, dass im Brabant Fall vieles darauf hindeutet, dass

Mauser schrieb:die Brabant-Killer sich z. T. aus Personen der belgischen Polizei/Sicherheitsbehörden zusammengesetzt haben

Zumindest ist es wahrscheinlich, dass zumindest Teile aus solchen Kreisen kamen. Das ist ja auch einer der Ermittlungsansätze.

ExilHarzer schrieb:Wäre in etwa so als wenn ein Thüringer Polizeichef behauptet die Kiesewetter-Pistole im Camper deponiert zu haben.

Kann man nicht mit Belgien vergleichen, da die Situation dort wahrlich unübersichtlich war, Behörden anging. Siehe Sprachbarriere, Zuständigkeitsgerangel, der Wunsch von Teilen der Bevölkerung nach Spaltung des Landes usw

abberline schrieb:@Mauser
Beweise werden sich da selbstverständlich nicht finden lassen, das ändert aber nichts daran, dass im Brabant Fall vieles darauf hindeutet, dass
Mauser schrieb:
die Brabant-Killer sich z. T. aus Personen der belgischen Polizei/Sicherheitsbehörden zusammengesetzt haben
Zumindest ist es wahrscheinlich, dass zumindest Teile aus solchen Kreisen kamen. Das ist ja auch einer der Ermittlungsansätze.

Für mich ist diese "Bande" ein künstlich aufgeblasenes Monster aus Taten verschiedener krimineller Gruppierungen. Überschneidungen mit kriminellen Polizeibeamten hat es da vermutlich schon gegeben aber mit Sicherheit nicht bei allen.
Es sieht so aus als ob manche "Beweise" bewusst platziert wurden um es anderen anzuhängen/ Verdacht zu erwecken.
Der Knaller ist die Sache mit der nach 2 Tagen am Tatort Delhaize/Beersel gefundene Rückbank vom roten GTI. War für einen bestimmten Tatverdächtigen schon quasi ein Geschenk des Himmels....

Da fragt man sich: Wurde die Rückbank von den Täter wirklich direkt vor dem Überfall am Kaufhaus ausgebaut und aus dem Wagen geschmissen (wie der anonyme Superzeuge behauptete) , oder hat die dort wer im Nachgang dort platziert und damit den beiden Inhaftierten den Arsch gerettet? Danach braucht man den Golf nur noch irgendwo anzünden....die Bande wars.

Es sind so viele Tricksereien, die gepaart mit Unfähigkeit und Kompetenzgerangel eine Aufklärung verhindert haben.

Wenn Vos dazu grob sagt: "Die haben uns reingelegt, und wir sind immer wieder darauf reingefallen." stimme ich den zu.

abberline schrieb:[...] das ändert aber nichts daran, dass im Brabant Fall vieles darauf hindeutet, dass die Brabant-Killer sich z. T. aus Personen der belgischen Polizei/Sicherheitsbehörden zusammengesetzt haben. Zumindest ist es wahrscheinlich, dass zumindest Teile aus solchen Kreisen kamen.

Das ist aber nicht der springende Punkt um den es geht. Entscheidend ist folgendes:

Es geht nicht darun ob irgendetwas sein kann sondern einzig allein darum was oder wie es tatsächlich gewesen ist!

Und dafür bedarf es nun mal konkreter Beweise denn nur so wird aus einer Annahme eine Tatsache und die Spekulation zum Faktum! Je abenteuerlicher, je außergewöhnlicher eine Behauptung ist desto gleichwertiger muss auch der entsprechende Beleg sein. Bis dato bleibt es beim bisherigen Kenntnisstand welcher aktuell besagt das es keinerlei Bestätigung dafür gibt das sich unter den Brabant-Killern Angehörige aus der belgischen Polizei oder Sicherheitsbehörden befunden haben. Die Ermittlungen bleiben weiter abzuwarten.

@Mauser
Das seh ich anders, denn auch unabhängig von Beweisen gibt es Indizien, die darauf hinweisen. Nicht mehr, nicht weniger

Indizien sind lediglich Beweisanzeichen die man jedoch immer so oder so interpretieren kann. Sie reichen hier bei weitem nicht aus.

@Mauser

tilomagnet schrieb am 16.10.2025:penetranten

tilomagnet schrieb am 16.10.2025:ist sehr wahrscheinlich, dass zumindest ein Teil der Täter aus dem Dunstkreis von Paramilitärischen Einheiten / Gendarmerie Spezialeinheit (Group Diane etc) kamen. Aus diesen / ähnlichen Kreisen rekrutierte sich bekanntlich auch Stay Behind / Gladio in mehreren westeuropäischen Staaten.

Das bedeutet nicht, dass die Brabant Morde & Überfälle eine "von oben" koordinierte False Flag Terror-Operation aus dem Staats- und/oder Polizeiapparat waren,

Das halte ich ebenfalls für die wahrscheinlichste Variante. Und auch, dass einige Leute gedeckt wurden. Da werden Ermittler nicht weit kommen